地球の歩き方　掲示板管理人様へ　

スレ違いになってしまうので、直接メッセージを送って下さい。

ドイツを旅行中、円湖翠窟珊甫さんからの丁寧なアドバイスがすごく嬉しかったのを覚えています。
帰国後、すぐに感謝の回答をせず他の嫌がらせに目がいき大変失礼致しました。
ただ、なぜ私がそう感じたのかをレス番号73に記載しましたので、後はご判断願います。

また新規の書き込みの人がいなくなってしまった件ですが、

あられんこさん　
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/page/2/-/id/629069/-/parent_contribution_id/398962/

きょうたんさんに執拗に写真を求めるいざや。さん
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/620967/-/parent_contribution_id/397283/

私も上記の方々と同じように、架空ＩＤだとか言われました。
なので、レシートをアップロードして、正直どうでもいいこのようなイザコザに対応してしまったわけです。


以上です。

ねこにゃん♪さん、すみません。

ねこにゃん♪さん、祖父のマルコポーロ３が、また差し出がましい口を、まるでトピ主のchaichaiさんのように聞いてしまい、申し訳ありません。あの人、ここを自分の城と信じているんです。掲示板から離れさせようとしても、がんとして離れないんで、家族も凄く困っています。

chaichaiさんが疲れてしまって出ない、などまるでchaichaiさんご本人のように書いてしまってますが、惚けて自他の区別が付かなくなってしまったわけではないんです。頑固な性格で、本当に困っているんですが、色々長文でわかりにくい文章を書き送ってしまい、申し訳ありません。

祖父が書いた文章は、無かった事として、chaichaiさんがどんなに大人の女性として、みなさんのお気持ちを汲んだ答えを出せるか、出来れば待って頂きたい、と多分祖父も思っているんだと思います。

（とても気短かな祖父を持って、苦労する孫です）

スレ違いになってしまうので、直接メッセージを送って下さい。

スレ違いになってしまうので、直接メッセージを送って下さい。

レス番号73に、むうにゃんさんからされた嫌がらせの投稿を
記載しています。

キャッシュがWEB上に残っているので、検索すれば出てきます。

以上です。

トピ主chaichai氏への回答と質問です（１）

先週末にchaichai氏より　「会社の嫌われ者のお局さん」との指摘を受けた当事者です。
もっと早い段階でchaihai氏に回答しようと思いましたが、あの時点で私が何を書き込んでも「イジメだ」「傷ついた」との展開になると思い　発言を控えておりましたが、事ここに至り他の参加者の方々にも御迷惑がかかるような展開となりましたので、この場をお借りして回答をさせて頂きます。また、回答の中で何度か　のりーたさんのお名前を出すかと思います、のりーたさん、予めお詫びを申し上げます。以下、字数制限の関係上　語尾の丁寧語も省略させて頂きます。

１．英文でのレスについて
chaichai（以下C氏）の質問がドイツからローマ字文体であるため、海外ネットカフェPC？→日本語の書込み→文字化けを懸念し英文で作成した。文字化けの場合も、添付のTrip adviser画面の言語変更により、ミュンヘンのレストラン/Chinese30件 Japanese32件の口コミと所在地・地図・店のWebsite閲覧も可能だと判断した。

２．>きっと大丈夫ですよ、トピ主さんは普段からＹＨを泊まり歩き、たいへん満足していらっしゃる方のようですので、ＹＨでメシ友を見つけられて、食事をご一緒することが出来れば安心ですね。

上記発言の趣旨は、YHのデメリット---6～８名同室就寝・鍵の共有・二段ベッドを不安に思う人は多い（私もその一人）が、それが気にならない人であれば　同宿者からの現地情報、観光や食事の同行等のメリットは大きい。C氏は何度かYHに宿泊しそのノウハウを知悉しているが故の「ＹＨでメシ友を見つけられて云々」の発言である。それを

>むうにゃんさんはＹＨというより、ドミトリーが嫌いなんですよね。
>高級ホテルがどうだの、アラフォー♪だの、そんな痛い匂いがぷんぷんします。
>むうにゃんさんは、現実生活で幸せなのですか？　　　　　　　　　とまで非難されるとは、不可解。

３．>しかも、マルコポーロさんが好きなんだって？やorange2525の関係ない話が出てくる。

この話は少々複雑。最初　C氏のID登録は2つ、初投稿は以下の通り
39712412/05/24 23:18　orange2525氏
女一人旅を始めてまだ６年。今まで２週間プランの旅を１０～１５回程度行きましたが
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/397124/-/parent_contribution_id/397124/

396324 12/05/07 09:13　chaichai氏
EUでムール貝を食べられる所とベルギーの治安についてお願いします。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/396324/-/parent_contribution_id/396324/

orange2525氏IDでの質問に対して2度も真摯に回答を寄せてくれた　のりーた氏（以下N氏）に対して
>ドン引きされるからなんですね。 orange2525 12/05/25 19:37
>会社で変人扱いされてるんですね。 orange2525 12/05/25 20:05

N氏に対して先に「嫌味」な返信をしたのはC氏、この時点ではN氏は一切のリアクションを行っていない。
マルコポーロ３氏とN氏との間に確執があるのは事実だが、両者とは無縁の部外者であるC氏が　N氏を揶揄するのを疑問かつ不愉快に感じていると
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/617829/-/parent_contribution_id/397124/
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/617880/-/parent_contribution_id/397124/

>マルコポーロ３さんが脳内妄想だろうとＹＨのまわし者だろうと、私はマルコポーロ３さんが大好きです。
>私より年上の女性かと思いますが、正直いって落ち着きもなく幼稚だと思います。
>私には目立ちたがり屋のおばさんが、嫌味たらしくいかにも嫌な女の言いまわしでいじめているようにしか見えません。

C氏とN氏との間には一切　問題がないにも係わらず、部外者C氏からN氏宛に対し「幼稚」「嫌な女」までの必要以上の非難はやりすぎ。いくらC氏がマルコ氏を「大好き」だとしても。その書き込みで　C氏の多重ID保有が判明した際の言い訳が
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/617885/-/parent_contribution_id/397124

>パスワードを忘れてしまい新しいIDを作りましたが、思い出したので前のIDでログインし、そのまま投稿しました。

この弁明には無理がある。　実験として一旦ログアウトして再ログインする際には下記が表示される。

---------------------------------------------
【パスワードを忘れた方はこちら】
パスワードは、ユーザー登録された際お送りした確認メールに記載されていますのでご確認ください。パスワードを確認されたい場合は、ユーザー登録された際のメールアドレスを記入して確認ボタンをクリックしてください。ご登録いただいたメールアドレスにパスワードをお知らせします。
------------------------------------------ ---

（２）に続く。

その言葉をソックリお返しする！

　
インターネットの情報は嘘ばっかり、と常時言われ続けていますね。
しかし、過去の情報は正しかったと言わんばかりのＵＲＬ貼り付け天国。
２０年前と現在では旅行形態も変わったし視点も大きく違う。
なのに相変わらず古い情報を見せてどうするの？
過去の足跡と現在の違いを確認して欲しいみたいな感じに思える。
　
こんなにチケットが安くなったのだから更に旅行し易くなったでしょう。
自分が積極的に出て行って最新情報を発信しないといけない、と言われてましたよね？
新宿でビールを呑んだ時に旅行哲学を聞かされましたが、お忘れですか？
　
私がロサンゼルスの「ホテル加宝」の終焉を連絡した時に貴殿は何と言いました？
オーナーが閉鎖したがってたので予定通りの結末になっただけ、と仰いました。
悲しくも何もない、とクールに言い放ちましたね。
　
それにネットのヤツの情報など信じてはいけないと叫んでた。
長年ロサンゼルスに在住している友人と確認してホテルの存在理由を聞いて
私もサンパウロの原点とも言える富士パラッセホテルの終焉とだぶって悲しかった思い出が。
　
それを悲しくも何もない、と、、信じられない言葉でしたよ。
後にご親友のパイロットから聞いた時点で信用したと書かれてあって驚きました。
職業の信用度で情報が嘘か本当の判断をされる。
外国ではリタイアメントの方が信用度は高いのに何を学びに世界一周をされたのか？
　　
新宿の呑み会ではブラジル人女性にバイアグラを見せてニヤニヤ。
デリカシーの欠片もない行為に本当に外国で何をしてたのか？、疑問を持ちました。
日本人女性だと、どっと笑いが取れるとも仰いましたが、
女性を馬鹿にしてるし、そんな低レベルの笑いの何が楽しいのでしょう？
女性に対するスタンスの間違いは著書に随所に現れますね。
出来れば外国に行かない方が問題を起こさずに済む内容です。
　
だから何処にも行かず掲示板に住み着いて掲示板を愛してるんですよね？
愛してはいるけど愛し過ぎてはいない、などと詭弁でも使うのでしょうか？
世界旅行者大先生博士の名が泣きますよ。
　
南米パラグアイには日本人バックパッカーの若者が本当に沢山居ます。
こういう所に出張して世界旅行哲学を披露すれば信者続々なのに勿体無い。
掲示板を愛してる暇があれば、どうですか、南米に来ませんか？
　

ハンドルネームはひとつにした方がいいですよ

＞「二度と貴方のコメントをクリックしない」
と、いざやさんは言いながら、早速このスレッドを見て書き込んで嫌味を言いに来ていますね。良い例です。
しまいには、Bundesflagge 1という新規IDでわざわざ嫌味を言って下さって、ありがとうございます。

chaichaiさん、ものすごいこと書きますね。
何か仕掛けてきているのですか？恐ろしい方ですね。怖いですよ。
私はBundesflagge 1さんとは全くの別人ですし、私は荒らしではありませんので、クリックしますよ。
私も毎回自分のトピックスを荒らされて、困っているのであなたと同じ立場です。


http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/397124/-/parent_contribution_id/397124/
このトピックスのハンドルネームorange2525さんは抹消された方がいいですよ。

荒れた原因のひとつに、2重ハンドルネームということがあるようにおもいます。
また、二つも名前があると信用されませんよ。

メニューのはじめての方へに退会の仕方が載っています。
退会したいのですが、どうすればいいのですか？
ログインしていただいた上で、「旅のQ&A掲示板」ページ左上に「会員登録情報の変更」をクリックすると「ユーザー登録情報の変更」画面が出てきます。ページの右上の「会員退会はこちら」からお願いします。なお、一度退会されますと、同じニックネームでの再登録はできなくなります。
-----------------------------------

＞嘘を言っているのは荒らしの方だと今日バレてしまいましたね。

このフレーズ…よくどなたかがよく使われます。

証明などしてくれなくていいのに、お疲れ様です。

クリックしていないので見ていないのですが、

私なら、搭乗券とかレイルパスとかを証明のために載せますねぇ。

私も荒らしだと思われてしまっているようなので、レポートを書かれてもクリックしないようにしますね。

チーム４は、能力もないし、経験もないので、やはり、チームA,K,Bには勝てないです。

「地球の歩き方」掲示板は、なんとなく、ぼんやりと存在しています。

別に、本当に面白い話があるわけでもなく、
新しい流れを作るのでもなく、
ただ、他の海外旅行掲示板が消えていったために、
別の掲示板から避難してきた、自称旅行通のみなさんが集まってます（笑）。

しかも、参加者が特に、楽しんでいるわけではない。
やっているのは、参加者が他の参加者の足を引っ張ることだけ（涙）。

まあ、そんな場所は、とっとと閉鎖して、
新しいものを作ればいい。

ところが、「地球の歩き方」には、それだけの情熱も、能力も、使命感も、アイディアもない。
だから、掲示板としては、消滅への途をたどってます。

わかりやすく、AKBで言えば、
正直、僕はこの掲示板では古いですから
AKBでは、僕の立場は、「大島優子」でしょうかね。

アンチもいますし。

マルコポーロ３さんは、能力もあるが、僕のあとに入ってきたので、
三期の、「柏木由紀 」でしょうか。

cat-policeさんは、「まゆゆ（渡辺麻友）」でしょうかね。
PP&Mさんは、米沢瑠美でしょうか。

ま、いま、無理に考えたんですが。

他の、最近入ってきて、わけのわからないことを書いている人たちは、
まだまだ、１３期、１４期の、研究生レベルです。

１２期研究生の「ひらりー（平田梨奈）」よりも下です。
ひらりーは、英語がぺらぺらですからね。

ネ申テレビで、韓国海兵隊に入れて、鍛えなおさなければダメです。

でもまあ、研究生レベルがのさばると、AKBはダメになります。

「地球の歩き方」も、
旅行経験（ステージ経験）も少なく、知的レベルも低い（ダンスが下手）
な、チーム４は、チームA、K、Bのメンバーには勝てません。

それがわかってない人たちがいるので、困るんだよなー（涙）。

と、思いました。

みどりのくつした

掲示板自治スレが出来たと聞いて。

まずchaichai、これは荒らしを誘発させるためのアカウントです。
みなさまゆめゆめ踊らされませぬよう。

マルコポーロ３はいわゆる古いタイプの体育会系ゲーム旅行派。
お金を節約し、知力体力を駆使して、疲労するための旅。
よくみなさん仰るスタンプラリーやオリエンテーリングと一緒な。
ただし、冒険心溢れる若者や、とりあえず下見がてら海外にでも行くかというノリの初心者にはマルコポーロ３のアドバイスは向いてる。


ここの住人の大多数のかたは心底旅好きで、旅の醍醐味や海外生活を判っている。だから広ーく浅〜く旅させられようとしている相談者を見てられないんだね。
何度かマルコポーロ３やのりーたからカキコあったと記憶してるけど、マルコ式のスポーツ旅をするか、対極の情緒的で旅情を満喫できる旅をするか選択するのは質問者。

自分探し的な修行旅をしたいヤツだって居るし、日常を離れてゆっくりリラックスしたいヤツだって居るんだ。


いつだったか、妙齢女性がヨーロッパ旅行のアドバイス求めて質問。バックパック＆YH＆レイルパスの恒例のマルコプレゼンに傾いてて、あ〜あ犠牲者、と思ってROMってたよ。そしたら常連のどなたかが女性でバックパック移動は重くて大変ですよ、って注意喚起。質問者目が覚めたように、わたし腰痛持ちでしたって、さ。その後マルコ沈黙でほっとしたし溜飲を下げたよ。
いま思えばその後ゴリ押ししないマルコポーロ３の引き際もなかなかいいじゃない。


どうせ、平行線なんだ。論駁したりやり込めたりしようとしないで相互で尊重すれば。
んで悪口いったりするなら揶揄しないでマルコポーロ３は嘘ばっかり、ってハッキリ書いたほうがいいよ。誰のどこが間違ってるのか、不快なのか、堂々とやればいいじゃん。
Yahooのtabishinbou a.k.a.マルコポーロ３くらいボコボコにして追い出してやればいいのに。この掲示板のひとたちはマジ優しいって思うよ。

よって、掲示板システムは現状維持でおk。


ところで、掲示板の性質的に素人玄人もアマチュアもプロもいないよ。勘違い乙。居るとしたらプロのサクラだ。それならサクラの仕事をまっとうすればいい。

初投稿や常連とはいえない方々の立てたトピを守るために

任侠道ではないですが、シロウトさんには決して手をださないという不文律があります。

そこで、初めて投稿された方が、荒れた自分のトピに驚いて、途中から消えてしまわないように、見てるほうが多く、たまに質問をする、いわゆる常連さんではない方々の立てたトピには、回答、アドヴァイス以外は絶対にレスをしてはいけないということを皆さんで守るようにしてはいかがでしょうか。

投稿回数などで常連さんはわかるわけですから、それ以外の方が立てたトピに回答、アドヴァイス以外のレスをしたら、即管理者にイエローカードを出してもらう。繰り返したら、レッドカードで退場。

前回の提案と同じようですが、いわゆる常連さんが立てたトピは、初心者様、まだ常連とはいえないシロウト様に迷惑をかけるわけではないので、雑談が混じってもお構いなしという風に、もっとゆるやかにする。

すなわち、シロウト、クロウト・トピ分離案です。

Re: においつけ・・・・連歌の心意気ではいかが

> 連歌・・・なんて高雅な作法は聞きかじりですが、その基本は匂いづけ・・とか。　発句（主題）に使う離れず、それでいて主題のテーマを深めていくんだそうです。
私が昨年に立てさせて頂いた「米国での車運転」「北京旅行」ではまさに、皆さんからの「匂いづけ」を楽しませて頂きましたｏ(＾-＾)ｏ

「付かず離れず」ってルール（あるかな？）に沿っていれば、と思うのですが・・・
要は「トピ主さんへのアドバイス・アシスト・ご忠告・ご意見など」と云うスタンスを忘れないって事では？

「参加者が他の参加者に言及しない」という標語を、掲示板のトップにおいておけばいいでしょう。

「掲示板論が始まると、その掲示板はオワリ」です。

どんな掲示板を作っても、
一部の人は、他の参加者のことが気になって、
「○○さんは、間違ってます」
などと、書いてしまいます。

すると、反論が出たり、賛成意見が出たりして、悪口の言い合いになります。
これは、自然のこと。

それを止めるには、最初から、「他の参加者の話をしない」と決めておけばいいだけです。
これは、決意表明として、掲示板のトップに掲げておけばいいでしょう。

すると、誰かが、「○○さんは…」と書いたときに、
みんなで、「他の参加者のことは書いてはいけません！」と指摘しあえます。

正直、掲示板という形式は、すでに時代遅れです。
インターネットに存在したほかの海外旅行掲示板は、すべて
実質的には、消滅してしまいました。

ただ一つ残っているのが、この「地球の歩き方」掲示板です。
ですから、人の悪口を書いて、掲示板を潰さないように、しましょう（笑）♪

みどりのくつした

Re: 雑談掲示板を作ったら、雑談だらけになります。すでにやって、失敗してます。

> 「旅スケ」は、アイディア倒れで、作りにくく読みにくいです。
同感です。

私は失礼ながらＱ＆Ａに、トピを立てた旅行の簡単な報告をさせて頂いています。

レスのしかたについて

chaichaiさん

あなたがとても正義感にあふれる聡明な方だというのはよくわかります。
本当に真剣に考えてのご提案、ご判断ですから、もちろんそれは尊重いたします。

私の考えは、とても狡いと思いますが、どちらにしても変わらないかも…
ということです。
ツリー形式でなく、対質問者とのQ&Aにしたところで、
「あの人の言うことは…」とはじまってくれば
トピ主さんを挟んでの応酬になる可能性も含んでいるのでは、と思います。

先日、「トピックと全く関係ない茶々入れをしてくる女性をどう思うか」と私に質問されましたよね。
（いざお返事をしようと思ったら、該当トピックが書き込み禁止になっていましたので）

これまでの経緯をご存じない方が、先日のトピックの書き込みだけを見れば、
確かに単なる茶々入れと解釈されても、それは仕方なく映ります。
そしてトピ主さんにとっては本当に困惑する事態であることも理解しております。

私は、トピ主さんを無視してよいなどと、一言も申しておりませんので、
それはご理解いただけますでしょうか。

その発端の多くは、もともとは、内蔵介さんのおっしゃったように「その情報が間違いである」ことを指摘され、
それに対して「いやそんなことはない！」と過剰に反応し、徐々にエスカレートしていったものです。

情報の訂正や別の方からのフォローは、たくさんあっていいはずです。

ただ、そのことに対して、悪意のある言葉で反応が付き、それに対して同じように感情的に返答し…
という状態は、決して望ましくありません。
悪意のある言葉に対して、ただ悪意のある言葉を返せば、それは相手と同じことをしているだけですから…

（ただただ心がぎすぎすした感じを残すだけですし、
そんな思いまでして、この掲示板上で得た情報も、
現地に行ってみれば違っていた、
ということもあるかもしれないですし。）

わたくしは以前からの経緯やいろいろな応酬を見てきて、
すでに自分で考えている判断が入ってきてしまうので…
（それにそこまで心ができておりませんから）
これが先入観、といえばそうかもしれませんね。
狡い答えで申し訳ございません。

ところで書き込みをする際には、言葉の選択には時間をかけているつもりなのですが、
時として意図することがうまく伝えられないことも…まだまだ修行が足りないと思います。

PS　そうそう、話はそれてしまいますが、ありがとうございますね。
本当に素敵なシニアになるべく、現在修行中なのですよ、私。
アンチエイジングではなくウェルエイジング（よりよく歳を重ねる）が
今は最大の関心ごとです。

管理者様　タイトルについて

私はタイトルは変更して欲しくないのですが、
確かに過激なタイトルではありました。

しかし、なぜあのようなタイトルをつけたのか、お分かりかと存じます。

「あなたマークされていると思いますよ」
このコメントはキレイに削除され、そのような発言は無かったことになっていますが、
マークするという言葉には、監視・尾行などという意味もあり、
大阪のコワイ人たちが使う言葉でいうと
「プレッシャーかけられたいんかい！」というような言葉と同じく、脅迫・恫喝だと思います。
まして個人情報を知られているのに、直接このようなコメントを付けられたら、
身の危険を感じるかと思います。


このトピックスのテーマ、地球の歩き方”のイメージを守るために
ということですので、あえて書かせていただきますが、
このような、悪質なコメントを書く方には、ペナルティを課していただきたいと思います。
発言を削除するだけではなく。

私の意見が、管理者の皆様の考えと違っていると判断されるのなら、
このコメントは削除していただいて結構です。

せっかくのご提案、管理者殿からの反応がありませんねえ・・・

暖簾に腕押しってところでしょうか。

勿論休みもあるし、即決即答は無理でしょうけど・・・記事を消すのが仕事になっちゃったようです。

アルバイトさんか派遣さんが管理されているような気がしてなりません。

昔は「こう変更してみました。いかがでしょう？」管理者・・・なんて書き込みもあったような気がします。

なお、chaichaiさんのご意見は、どっちが良いのか良く判りませんので、ノーコメントとさせて頂きます。

揉め事の原因の一つは「書き込まれた情報が正しいかどうか」の論争がきっかけです。

その正誤が質問者にとってどれほど重要かは質問者様の事後報告が滅多にありませんので良く判りませんが、まるで異なる回答が出てくると質問者様も困ると思います。

>今後の”地球の歩き方”のイメージを守るためにも、貴社にとってメリットがあると思います。

何方かも仰せでしたが、他のQ&Aサイトと同じになってしまいますね。
昨今歩き方の本も、他社がそれなりにまねてきたためか、定年前の身には他社のガイドブックのほうが読みやすいように思えてきました。

昔はもっと旅行経験者の意見がちりばめられていたような記憶があるのですが・・・

雑談だけならだめよと言われれば、私はマッカーサーの心境と同じ、消え去るのみです・・・

真摯なご意見

ツリー形式を止めればあるていど解決するでしょう。

ツリー形式は他掲示板の消滅の例からも荒れる原因かと。雑談コーナーの新設が唯一の解決策かも

私が７年ほど前に参加していたツリー形式の旅掲示板についてお話します。

日本YH協会が管理するｙはり同じツリー形式のQ&Aで、国内版と海外版の２つに分かれていました。私は海外のみにカキコしていました。

いずれもYH利用者、愛好者、関心のある方ばかりなので、ここで時々論争になる、YHと他の宿の比較でどっちがいいみたいなトラブルは皆無でした。

ただ、ひいきのYHを巡って、そこを年に何度も行き、数十泊もするような常連の方々で国内版は連日荒れていました。

「あんな常連だけで固まって初めて泊まった人の居心地が超悪いＡ・YHに泊まるようなヤツの気がしれない」などのレスに対し、そのYH愛用者が反論みたいなことの連続でした。

海外YHを常連とする方はいないので、海外版は無風で、和気藹々。私も妨害に全くあわず気持ちよく回答、アドヴァイスできました。ツリー形式でも参加者が良識ある方ばかりだと問題がないということがわかります。

一方国内版は何とかちゃんねる顔負けで、ついに５年ほどで急に閉鎖に。海外版は何の問題もなかったのに、とばっちりで掲示板全部がなくなりました。

そこでYH利用者も多い、こちらに亡命して来たと以前のプロフィールに書いたわけですが、いきなり、いやがらせのようなレスをもらい、ショックを受けました。

YH国内版に迷い込んだのではないかと思えるほどでした。そんなことには慣れていなかったので、まじめにトピ主さんに答えているだけなのに、誹謗中傷のレスばかりに怒りがこみ上げ、反論もしょっちゅうしてしまいました。そのときのわだかまりが今も続いているのかと思います。

一切反論しないで、我慢すればよかったのですが、未熟者ゆえできませんでした。すいませんでした。

やはり、ツリー形式はそこから話が広がっていくよさもありますが、掲示板を閉鎖に追い込むこともありえる、もろ刃の剣です。

このトピも一人の方を除いて、全部トピ主さんにつけているので、荒れていません。
これがまさにQ&Aの理想的な形かと。

サンクスや拍手はできてから荒れたので全くなく、当時から、今よりもっとすごかったです。過去ログも見たのですが、ツリーごとなくなるのはしょっちゅうでした。最近は個々の削除はあってもツリーごとは稀です。

おそらく、両制度を廃止しても、その前から荒れていましたから、変らないと思いますが、拍手ランキングもなくなったことだし、やめるのも選択しでしょう。

現在の形式を変えるのが困難であれば、他の方が提案された「雑談コーナー」の新設が最良の選択かと思います。

Q&Aに答えられる質問がない場合、残りは旅のレポートですが、これは行ってきた方の報告が基本のようなので、付けにくいかと。

そこで旅に関することならレスを付けられる雑談コーナーを造り、荒れる原因となっているQ&Aとは完全に分離、争いの元となっている常連さん同士を隔離するのが唯一の解決策のようい思われます。

Q&Aのカテに旅の雑談みたいなのがあるので、Q&Aのどのトピにも旅に関することなら、つっこみ、からかいを入れても赦されると考えている節があるかと。

一番問題になっているのは、トピ主さんの質問と全く関係がないレス対立する常連さんが付けられ、一部常連さん同士の雑談が延々と続くことで、トピ主さんが呆れ、怒って、トピから離れていってしまうことです。

それにはQ&Aにはトピ主さんの質問と関係のないレス、雑談的レスは厳格に禁止し、１回の違反でイエローカード、２回でレッドカードで退場くらいの厳しい態度で臨まないと、荒れることは防げないかと。

なお、Aさんが１ヶ月ほどの旅行中、いっさいのカキコミがなかったので、その間の書き込みは常識的なものばかりで、荒れなかったとのレスがありますが、それはAさんがいないので、Aさんと対立する方々が荒し的レスの書き込みを物理的にできなかただけに過ぎないと思います。

その目標をAさんと親しかったBさんに向けて、集中攻撃があり、トピがおおいに荒れて、原因を作っているのはその方たちで、Aさんではなかったということが証明されたのはつい最近のことかと記憶しています。

アクセス･ブロック

掲示板の荒れを憂う気持ちはよくわかります(^_^;)
私自身はどっちもどっちだと思っているので、常連の派閥闘争に一般市民を
巻きこまないでほしいです。

私だったらむしろ、アクセス･ブロック機能をつけてほしいです。
回答してほしくないユーザーをあらかじめ設定できれば、あの人たちはもちろん、
上から目線で参考にもならない能書きを書き散らしていく常連さんたちも
ブロックしたいですね。

ただ、10年以上利用していますが、昔はもっとよかったというわけでもなく、
あらし、あおりの類はずっとあるように思います。
リニューアルしても別の問題が生じ、つまりは、いたちごっこです。
また、悪意のある書き込みをしたいだけの人って、ここに限らずどこにでも
いますよね。

質問に対する回答のみにすれば、荒れにくくなる。
確かにその通りだと思います。
でも、横からすっと入り、話が盛り上がる、それがツリー形式のおもしろい
ところだと思います。
単に情報を得るのが目的なら、親切な回答者ばかりの旅行サイト、他に
ありますよ！！

最近掲示板(=管理人）批判の投稿が目に付きますが、同意できるものもあれば、
中にはユーザーのおごりのようなものを感じるものもあります。
chaichaiさんの提案は建設的な意見だと思いますが、サイトに対する要望は
人それぞれ違います。
自分の希望通りの掲示板などあるはずがなく、どこかで折り合いをつけて利用
する、それが無理なら自分が去ればいいだけのことです。
他人を排斥したり、他者を変えようとする姿勢には違和感を感じます。

変な常連ばかりが目に付くけど、通な情報を地道に発信してくれる良質な
回答者もここにはたくさんいます。
ガラクタの中から掘り出し物を見つけるような気持ちで私はここに通って
います(^.^)

私は大変助かっています・・・

皆さんのレスを拝見いたしました。
賛否両論ってとこでしょうか？

私もここでトピを立てさせて頂き、皆さんからの貴重なご意見・アドバイス・ご忠告など頂きまして大変助かっています。　　（頂いたご意見＝レスにはご返事のレスを書かせて頂いております。　　逆に、私で分かる事はレスをつけさせていただく事もあります。）

昨年は「米国で初めて車を運転する」って旨のレスにご常連の方々から、いわば「米国における正しい運転のノウハウ」的なものを教えて頂きました。
ハードコピーを取り実際の運転では大変助かりましたし、精神的にも「運転中の安心・安全」になったと感謝致しております。

また同じく昨年「北京」へ初めて参りました時も、ご常連の方々から「動物園へは朝一が良い」とか「ホテルからの散歩ルート」など、くわしく教えて頂きまして感謝致しております。　
「あれ？あなたは欧米（志向）ではなかったの？」と云うレスを下さったご常連の方には、私の旅行先を把握して下さっていて嬉しかったですね。

と、云う具合に私自身としましては、大変温かい楽しいレスを頂いて感謝を致しております。
また、レス同士の方々も話がはずんで（米国でのドライブの違反の事など・・・）拝読していて思わずニッコリしてしまう「温かみ＝コミュニケーション」を感じますし、私もその「会話の輪」に入らせて頂いたりして楽しんでおります。　

アドバイスできない人は、煽りで反応も楽しんでいることが明確。カテの分別を望む。

1.アドバイス第一主義の我々が現状できることは、煽りには極力反応しない。相手にしない。

2.雑談カテゴリーを作成して頂き、意見があるならお好きなお仲間同士でそちらでのみ勝手に話し合っていただく。質問―アドバイスという生命線の確保の意味での、一緒の分別。
アドバイスをするなと制限するわけではない。アドバイス以外の不毛な議論は別でやるという分別が必要だと考えます。

同感

これを読んで嫌な気分になった。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/398799/-/parent_contribution_id/398799/

私も大賛成、加えて総レス数制限

私も大賛成、
加えて総レス数制限をしたらどうでしょうか 20レスもあれば十分と思うのですが
とりあえず３０レスくらいで、
トピ主だけが必要と思えば、同じトピ名で、その2(フォントを変えて)を建てられる様にしたらどうですかね

又、常連さん有っての旅スケでしょうから、雑談好きの常連さんのために、Qマーク、ノート、旅人に加えて "口"のマークの雑談カテをつくって
レス数無制限にしたらどうでしょう。私みたいに興味の無い人は覗かなきゃ良いんですから

一点だけもうしあげます

chaichaiさんが一生懸命考えて出された判断とうことで、
そのご意見を尊重し、これ以上どうこう申し上げるつもりはありませんが、
一点だけ、ハッキリと申し上げたい事があります。

>TAMOさんも、多数の意見に流されていませんか？

旅行情報を得るために初めてこの掲示板に参加して以来、
いろんな方の書き込みを読む機会を得ましたが、
得られる旅行情報とは別に、その書かれた文章から
その人の人となりが見えてくることに気がついたのです。

当然常連と言われる方々の書き込みも読んでおります。
その方々の書き込みを読んだ上で、言葉の選び方、発言のタイミング、
そして貴方がご存じないであろう数々のやり取り（論争）を何年も見てきて
私なりの人物評（ちょっと大げさかな）が出来たのです。
決して多数の意見に流されての発言ではない、と申し上げておきます。
（いったい多数の意見とは何をさすのか、という疑問もありますが）

私から言えば
掲示板は言葉・文字だけの世界でも、よ～く読めば
別に見えてくるものもある、と云うことです。

ツリー形式の弊害

トピ主さん、はじめまして。
気持ちはわかりますが、管理側がご提案を採用することはないように思います。
ツリー形式であることが、こちらを他の質問サイトと区別するポイントでしょうから。
メリットもあるのですが、最近はデメリットの方が目立ってしまうようですね。

指摘されている「ある特定の方々の対立」は、確かに迷惑この上無いです。
当事者には色々言い分がおありでしょうが、もはや私には「どっちもどっち」です。
（以前もあるトピックで同様の書き込みをしましたが、トピック丸ごと削除されました）

私はこれまで限定された地域のトピックに顔を出すことがほとんどでしたので、
誰かから暴言を吐かれることも、厭味なレスをつけられることもありませんでした。
ですから、「ひどい目に合っていない者が何を言う！こっちの身になって考えてみろ！」と、お怒りになる方もいるでしょう。
ですが、たとえ「自分が正しい」としても、面と向かってはとても言えない表現で攻撃したり、バカにしたような調子でレスをつけたりするのは、私には理解できません。

対立の件と別に、トピずれしたコメントを「トピ主さんご容赦」と付け加えた上で（＝自覚して）ダラダラと続ける方もいます。
レスポンスが相当数になったトピックを見つけ「何に盛り上がっているのかな？」と期待して広げてみると、質問と関係ない、わかる人だけの「楽屋オチ的な話」で何度がっかりしたことか。
顔文字連発だったり、妙な記号が飛び交ったり、「ここは本当に旅の質問サイト？」と不愉快になったこともあります。
これもツリー形式であるがための弊害でしょう。
ですがそう思う私は少数派のようで、大方の常連さんはそれを「楽しいサイト」と容認されているようです。
こうなると、感覚の違いですからどうしようもないですね。
いきなり出て行って「このレスは下品です」とレスするわけにはいきませんから。
（それこそ、意味ないレスをした同類になってしまいます）
※あまりに酷くて、通報したことはあります。

一時期こちらを離れていて、ちょっと前に復帰しましたが、回答出来る地域は、最近は質問がありませんし、
さっぱりと終えられる他の質問サイトの方が気楽なので、やっぱり離れることにします。
管理側に対して強く抗議する方がいますが、「この掲示板を利用しない」ことが一番有効な抗議だと思うのですが。
もっとも私が言うまでも無く、質問者は新規の方が登場しても回答者はほぼ決まった方ばかりなので、
回答者としての利用を止めた方は少なくないようですね。

「掲示板論」、「掲示板のあり方」をみんなが語りだしたら、その掲示板はオワリです。

「掲示板論」、「掲示板のあり方」をみんなが語りだしたら、その掲示板はオワリです。

このことは、以前も何回も書きましたけれどね。
掲示板論に入り込んでしまうと、掲示板は終わります。

なぜかと言うと、掲示板は掲示板のシステムではなくて、
「参加者の知的レベル」によって決まるからです。

参加者のレベルが低ければ、その掲示板もレベルが低くなります。
参加者のレベルが高ければ、どういうシステムでも、掲示板は立派なものになります。

例えば、「２ちゃんねる」は、多くのアラシや（時には）犯罪者も入ってきますが、
全体的には、存在価値があるのは、そのなかに、多くのまじめな人がいて、
アラシや犯罪者に立ち向かっているからです。

また、２ちゃんねるのそれぞれのスレッドには、「アラシを無視しましょう」という
注意書きがあります。

それで、２ちゃんねるには、ひどい書き込みも多いですが、
そういう書き込みは、読まなければいいです。

無視すればいいわけです。

僕は、「地球の歩き方」掲示板では、質問を読みます。
自分に答えられることがあれば、答えます。

他の人の回答には興味がないので、読みません。
また、自分に付けられたコメントも、ほとんどは読んでません。

良識のある参加者が、みんな、そうすればいいだけでは？
ケンカを売られても、無視すればいいだけです。

ま、普通の人には、なかなか難しいでしょうが、
僕は、「頭の悪い人に何を言っても無駄」ということがわかってます。

論争で勝っても、さらに恨まれるだけです。
ですから、最初から無視すればいいでしょう。

それができるのが、大人です。

ここは、しょせん、海外旅行の掲示板ですよ。
どういう質問があろうと、どういう間違った解答があろうと、
どうでもいいです。

参加者は、海外旅行の質問の中で、
旅行についての自分の知識や考え方を、刺激された場合に、
自分の考えたことを書けばいいだけです。

それをどう受け止めるかは、質問者の勝手です。
また、それに文句を言うような世間知らずは、最初から、無視すればいいだけです。

僕はそうやっているので、最初から、他人のコメントは、読みません。
ですから、正直、「なにか最近、特に、問題になるようなことがあったかしら」
と感じています。

でももちろん、いろんな経験があるので、
「多分、ああいうことだろうなー（笑）」と、予想はつきますが。

結局、問題は、掲示板参加者のみんなが、他人を気にしすぎていることですね。
僕は、他人なんか、ほとんど気になりません。

僕は基本的に、「自分以外は、全部馬鹿」だと思ってますから（笑）。

それだけの自信、自分に対しての確信、がないから、
どうでもいい他人の発言が気になるんですよ。

掲示板の問題ではありません。
掲示板のアドバイスが、ウソだらけになっても、そんなことは、自分には関係ありません。

掲示板をどう変えても、変な人は、入ってきて、馬鹿な発言しますよ。
馬鹿な人たちは、どこにでもいます。

賢い人は、ただそれを、無視すればいいだけです。

みどりのくつした

過去の経緯をご存じないようですね

最近は管理人さんも根気よく削除や修正をされていますが、過去の書き込みはそれはそれは目に余るものでした。
それらは削除されたりでお読みになることはできませんが今後ある方の書き込みを注目してお読みになると所々で本性が出ます。
ただそれもすぐに削除されるのでお目に留まるときには綺麗な部分だけが目に留まるので違った印象を持たれるかも知れません。

なぜ多くの人が同じような気持ちになったのか、一過性の書き込みだけではご理解いただけないと思います。
チョッと前にこの方がある期間書き込みができない時がありました。
そのときはこの掲示板は多くの方の書き込みが常識的なものばかりでした。

大掃除

掲示板の有り様については今までも色んな意見や提案があるから小手先の修正ではなく一度大掃除して
みたらよいと思う。

バナー広告などがやたら増えて重くなったとか、サンクスや拍手ポイントについてとか、多重ＩＤについてとか、
管理や削除基準の公平さの確保とか。

そしてトピ主がここで最も強調している「荒れ」についてはそれがどのカテゴリーのどこの地域で発生し誰が関与したのかなどを過去に遡って集計、分析して見るべきだ。

半ば期待している。

トピ主さんが気の毒なので、大賛成です

私も以前からトピ主さんと同じ趣旨の書き込みを何度もしました。

AさんとBさんのアドヴァイスがともに、トピ主さんに役立ち、お礼の言葉を述べたのに、その後、AさんとBさんが言い合いをしたら、トピ主さんはどうしていいのかわからず、その後の書き込みができなくなってしまいますね。
ちょうど夫婦喧嘩に子供が困惑し、悲しむように。

Q&Aなのだから、トピ主さんへしかレスできない仕組みにすれば、荒れることは今よりははるかに少なくなることは確実ですね。
私が知ってる３つほどの旅の掲示板でも全部、回答者同士は直接、言い合いができないようになっています。
この掲示板は、それらと差別化を図って、回答者同士もできるツリー形式にしたかも知れませんが、皆さんが良識あれば、それもいいでしょうが、言い合い、非難合戦の格好の手段になってしまいましたね。

質問者以外が直接付け合う今の制度を変えるのが一番いいと思いますが、もし今のままのスタイルで行くなら、トピ主さんの質問と関係ないレスは即削除し、繰り返した者は、お手つき累積３回くらいで一定期間の書き込み禁止にしてもらうくらいしか防止法が浮かびません。

そのようなことが技術的に可能かどうかわかりませんが。

無理でしょう

chaichaiさんの立てられたトピに
寄せられたレスだけで判断されているから、
先入観でレスを読まれているから
仕方ない面もあると思うけれど・・・
もう少し全体の流れを見られてから判断されても良かったのでは、と思います。

ルチアさんの言われる
＞私はトピック主様が考えている方々と真逆の方々が、まさに荒らしではないかと・・・
＞先の心に残る絶景のトピックスは楽しく拝見していましたが、あのなさりようはあまりにも酷い。

うらじゃⅢさんの言われる
＞でも　管理人が　参戦してるもん。

macintoshさんの言われる
＞ポイント目当ての常連さんの・・・

この３つの意見、同じ人物を指していると思います。

IPアドレスを公開する

ルーターの電源を切ったり入れたりすればIPアドレスは変えられますが、プロバイダー名や国名は変えられないし、1日の中でも常にハンドルネームとIPアドレスが一致しないなど、マルチハンドルネームを使っている兆候が表に出てくるのではないでしょうか。サンクス、拍手に対しても、IPアドレスを公開してみてはいかがでしょう。

それにしてもポイント制度は失策でしたね。ポイント目当ての常連さんのおいしい「餌」になり、常に居すわらせる結果となりました。（延々と続く罵倒合戦に対しても別のハンドルネームで、自分自身の投稿に、自分自身で拍手を入れる）

おおせ　ごもっとも　　でも

無理だで

管理人が　参戦してるもん。

私も同じことを提案しょうと思っていました

1) レスできるのはスレに対してのみ
2) ただし，質問者と回答者が同じ場合は対話を許す
3) 質問に関係のないレスは削除

延々と続くレスには辟易。これまで「暇な人もいるものだ」と高をくくっていましたが，最近の荒れ方には辟易しています。時間と膂力のムダ。もっと楽しいサイトにしましょう。

”地球の歩き方”のイメージを守るためにも・・・・・

トピック主様はじめまして。

私も年末にトピックが投稿不能になり、戸惑いました。
今年に入って、新たな質問の投稿をしようと思っていましたが、
ある方の新規参入による、掲示板の異変にひるんでしましました。
覘いているだけの私ですが、複数のアカウントによる不可解なトピックスや、
激しい言葉の応酬、大量削除など、今まではこの様なことはなかったのにと感じました。

ゴールデンウィークに旅行に行きましたので、お礼のレスポンスを書こうと思い、
掲示板を開けたのですが、やはりひどい状況で、書き込む気力が無くなりました。
回答していただきました皆様には申し訳なく思っています。

＞荒らしにとって心地の良いサイト構成にしてしまうと、やはりそのような方が集まってくる。

私はトピック主様が考えている方々と真逆の方々が、まさに荒らしではないかと思っております。
その方には、回答をなんども頂いているのですが、
その方のいう99％のうちの一人ではないとはっきりいいたいと思います。

先の心に残る絶景のトピックスは楽しく拝見していましたが、あのなさりようはあまりにも酷い。
がっかりしました。
地球の歩き方のイメージを守るためのご提案ですが、ここが今まですばらしいコミュニティだったのは、
ツリー形式だったからだと私は思っています。

トピック主様が、今回嫌な思いをされたことに対しては、残念でした。
ニセモノのトピック主さんが次から次に現われたので、皆様、疑心暗鬼になってしまったのでしょうね。
本当に嫌な思いをされたことと思います。

多くの回答者の方々が掲示板を去って行くのを目撃し、それも掲示板の質の低下を招いていると思います。
以前のような、楽しい掲示板に戻ってい欲しいと切に願います。

取り留めのない意見を書き込みまして、失礼いたしました。
私はこれで退会します。

提案に

賛成か反対かと問われれば賛成です。

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