イタリアの交通手段について

Re: イタリアの交通手段について

みなさま　こんにちは

トピ主さま

アルベロベッロを一目見たい！　そんなお気持ち、とてもよく判ります。私自身「あの絵が見たい」それだけの理由で旅程を組んだり、「スカラ座でバレエを見たい」ので敢えてミラノ～ヴェネツィアを往復したりと、非効率的な事もやっておりますので　(^_-)　
それと、57番目のレスで

>１７時半着なら、もう日がかなり長くなってるので、この日だけで観光が終わるくらいです。町並み歩きですから。

とのアドバイスがあったのですが、たしかご旅行は3月初旬でいらっしゃいましたね？　下記サイトの都市名に bari と入力して検索、「この位置の詳細」をクリックすると日別の情報が出てきます。
http://www.motohasi.net/Misc/WorldSunJC.php
例えば3月3日・雛祭り BARI の日の出は5時22分、日の入りは16:46分になっています。ですので、17時頃から暗くなり17:30頃には真っ暗･･･まではいかなくても、お店の灯りを頼りに町歩きになると思います。私のお正月旅行ではそれより30分早い16:15が日の入りで、17時には夕闇の中、でしたから。

のりーたさんへ

この掲示板には「イタリアの達人」とお呼びすべき方が数多くいらっしゃいます。そんな方々に較べれば私など非才の最たる者、お恥ずかしい限りです。

たとえば　ぐら姐さんのイタリア旅行記、あちらを拝見するたびに「ああ、師匠とお呼びしたい・・・」　三歩下がって姐さんの影にくっついて行きたいです。あの方の旅行ブログで　美味しそうなお料理や、イタリアの町を見事に切り取ったセンスの風景のお写真を拝見しては、イタリアへの夢を膨らませている私です。　

話は変わって　ミラノ、私は好きです。「何もない」と言う方もおられますが、イタリア経済の中心として、また、彼らイタリア人美意識の最先端を走る都市であるミラノには、数多くの日本人が音楽や料理、ファッション、産業技術を学ぶために暮らしています。
世界最高のオペラの殿堂スカラ座歌劇場を有し、JORGEさんが仰るように高品質の食材を　洗練されたリストランテで味わうことも出来ます。美術館も充実しており、15世紀に建てられたスフォルツェスコ城博物館では　ミケランジェロの最後の（そして未完の）作品、ロンダニーニのピエタを見ることができます。
バチカンのピエタはミケランジェロ24歳の作品、それから60年、84歳の彼が見えない目で石を彫り続け、そして未完に終わったあの作品は　私の心に深く残りました。

ぐら姐さん

お久しぶりでございます。おっしゃる通り、ホテルの朝食は遅いですよね・・・。私も何度かホテルの朝食を捨てて列車の中でパンをぱくついておりました。昼食も12:30に行くとガラガラ、13:30頃からようやく席が埋まる、夕食は20:30～21:00からが本番、ですものね。
列車の遅延もよくありますし。大都市間の移動であれば修正はききますが、地方都市で２時間に１本の列車とかですと、相当に厳しいものがありますもの。

トピ主さま

列車の切符に関しては、先月に投稿した内容を貼っておきますので　もしよければ参考になさって下さいませ。TRENITALIAのHPからのネット購入方法、少し画面内容は変更になっていますが、.amoitaliaの説明サイトが便利かと存じます。トピ主さんが「高くても鉄道パスを選択する」のであれば、こちらは御放念下さいね。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/673845/-/parent_contribution_id/407821/
http://www.amoitalia.com/italia/trenitalia.html

それから、私はこのレスをもって　こちらのトピックス（トピ主1111さん）への書き込みを終わらせて頂きます。


某常連の方へ

この後　以下のような発言（28での書き込み・削除部分を再掲載）は　どうかお控え下さいますよう、お願い申し上げます。

>荒らしと認定されたおふたりとお仲間と公言されているのですから、あなたも「荒らし」と言ってるも同然です。
>ゆえに、私はあなたを荒らしと表現しました。

>もう何度も言わせないでください。
>変な回答、トピ主さんが困るであろう回答をみつけたら、直接トピ主さんに付けてください。
>そして判断はトピ主さんにまかせてください。
>それには他回答者の人格を尊重して、直接批判を控えることです。
>そしてそれよりももと素晴らしいと信じるアドヴァイスをトピ主さんにつけてあげてください。
>それができないかたは投稿する資格がありません。


-------- それでは皆様、また別のトピックスでお会いいたしましょう～ (^_^)/

お疲れ様でした

彼の方とのやりとり、お疲れ様でした。


私への賛辞は、恥ずかしいのですが、一言お礼をば。Grazie mille!


私も、ミラノも好きですよ。
このところトリノ入りしたりローマ入りしたりで、ミラノへは昨年久々に立ち寄ったのですが、
やっぱりこの街はいいわ、と思ったものでした。
私にとっては東京と同じような感覚です。


さて、彼の方の

>変な回答、トピ主さんが困るであろう回答をみつけたら、直接トピ主さんに付けてください。

をそのままお返ししたい感じですね。
彼は、ひとつひとつ回答者に対して執拗なぐらいに書いているのに。
そして、私が矛盾を突いたコメントにはレスはなく、
そこで私が心外に思っていることへのお詫びの一言もないのですよ。


ああ言えばこう返すの繰り返しは子どもの喧嘩のようで、何も実りがないと思うので、
私もこれにて辞めます。
トピ主様にご理解いただけたかどうかはさておき、
イタリアを愛し、イタリアのいろいろな楽しみ方を持っている方達と理解し合えたことは楽しかったです。

心穏やかに、辛抱強く、そして朗らかに

トピ主様、


どうやら、アルベロベッロに行くことは変わらないようですので、
たいした遅れなく順調に旅程がすすみますことをお祈りいたします。


以前、私のイタリア語の先生に、
「ESのくせにローマからフィレンツェの間で１時間以上も遅れが出たのよ」
と言うと、彼女は、
「そんなのごく普通のことよ」と。
で、私がさらに
「真夏の暑いときに、２両も冷房が故障していて、もんのすごく暑かったし」
というと「それも、ごくごく普通のことよ」と言われました。


その後、イタリアの旅を重ねるごとに、
その普通のことにたくさんたくさん遭遇しました。


列車のドアに貼り紙がしてあって、そのドアは故障していて開かない、
高速列車なのに３時間も遅れが出た、
トイレのドアの鍵がおかしくて出られなくなった･･･
挙げ出したらきりがありません。
昨年夏も、ミラノからの夜行列車が、１１０分遅れているのを目撃しました。
http://www.beach.jp/circleboard/ac48590/topic/1100111307325?sortList%5BsortType%5D=2


困ったことに、遅れのアナウンスはあるものの、遅れの理由はいっさい明らかにされず、
ただただ遅れが加算されて行くのです。
そして、遅れは、南イタリアの方が多々あります。


このぐらいの旅行では鉄道パスは高くつくことはお分かりいただけたでしょうが、
万が一マルコ３さんのお薦めに従って窓口でチケットを購入する場合は、クレジットカードでの購入をお薦めします。
現金購入で、私の友人が手品のような鮮やかさでお釣りをごまかされるのを横で目撃したことがあります。
見事にお札を摩り替えられました。
もし現金を渡すときは、５０ユーロね、と金額を口に出して確認しておくとよいでしょう。


さて、鉄道のことはこのぐらいにして、
次は、食事のこと。
食事の時間は、ちゃんとした食事をする場合、２時間は見た方がいいです。
長いと３時間かかってしまうことも。
ピッツァ１枚食べるとかなら話は別ですが、
せっかくイタリアに行くのですから、是非食も楽しんでいただきたいと思います。


お店の前にメニューが出ているので、Coperto（コペルト＝席料）を必ずチェックしてください。
イタリア人というよりヨーロッパ人は、むき出しのテーブルに皿を置いて食べることをしません。
普通ならテーブルクロス、簡易にするなら紙製のクロスとかランチョンマットを使用します。
コペルトは、クロス代およびパン代を兼ねているものと考えると良いかとと思います。
紙製ランチョンマットのところはコペルトただのところもありますし、
最近では、コペルトゼロで、パン＋水代として１ユーロとかをチャージするところもあります。


コペルトの高い店で、パスタ１皿だけとか食べると、かなり割高感を感じます。
食事を楽しもうと出かけ、フルコースとまではいかなくても
前菜、プリモ、セコンドのうち２皿ぐらいは食べるつもりなら、コペルトはそれほど気にならなくなります。
コペルトの高いところは、食前酒込みのところもあります。
そういうことを承知の上でしっかり食べる、軽く済ます、のめりはりをつけるといいかと思います。


食事の開始時間は、北イタリアだと最近少し早まっていますが、
ランチは早くて１２時半とか１時から、
夕食は、７時とか７時半ぐらいからです。
（現地の人はもっと遅いのですが、店はこのぐらいから営業しています）
７時半に行って、２時間食事にかかると９時半、宿に戻って１０時。
その後、日本人だとたいていシャワーを浴びて、
身の回りのことをちょこちょこして眠りに就くのが一般的かと思いますので
終身は早くて１１時ぐらいでしょうか。
睡眠時間には個人差がありますが、早朝から動くことはきつい人もいるかもしれません。


それからイタリアのホテルの朝食は、早くて７時、普通で７時半から。
地方に行くと８時からというところも多いです。
早い列車に乗ろうと思うと、朝食は捨てることになるかもしれません。
それも知っておいたほうがよいかと思います。


イタリアでは、呆れるほど困った事態に遭遇したことがありますが、
それ以上に、人に温かくされたり、助けられたりしたこともあり、
嫌なことよりも楽しかったことの方がずっとずっと多くて、何度も通っている私です。
１１１１さんにもそんなイタリアのよさを感じることのできる旅をしていただきたいと思います。


どうぞ運に恵まれ、よい旅となりますように。
そして帰国されましたら、是非このサイトにご報告を書いていただけると嬉しいです。
Buona fortuna, e buon viaggio!

あの緩さがたまらない

確かに30秒遅れただけで、謝りまくるJRに慣れてしまうと、
イタリアの時間感覚は信じられないものになります。
でも、実は真剣に人生に向かってはいるのだろうが、それを感じさせない
生き方に我々が心惹かれるのではないのでしょうか？

とくに、イタリアでは食事は最重要課題。しかし、誰も（イタリアに嵌まって
しまった人は違いますが）そのための時間を確保しようとしない。
食事は”最低”二時間だと思っています。しかも私の場合、事前調査にも時間を掛けるので、
それだけでは済みません。それにスローフードの国、幸いにもジャンクフードは他国ほど
市民権を得ていないようです。食事に時間を掛ける、店に来ている客を観察し、
できれば店の人と会話する。これも立派な観光で、何もガイドブックに書かれている
場所の確認作業だけが観光ではありません。

しかし、現実はイタリアにまで行ってスタンプラリーしたいの？？と言うのが主流。
さすがに今のご時世、それはないだろうと思っても（小旗の元に同じ格好で集まって
旅する時代でもなかろうにと思うのですが）現実には、パッケージを踏襲する人は
少なくない。でも、それはパッケージだから、また、質は無視して短時間に詰め込むことで
集客しようとする主催者側の都合で成り立っていることであって、これを個人レベルで
実際にやれば間違いなく破綻します。例外は、土地勘があるとか、ある程度の意思疎通が
普通の現地人とできるという条件が揃っているとき。

最後に、
一年で信頼できるかたが次々と消えてしまい、とても寂しい思いです。
ぐら姐さんが居なくなったらイタリア版も荒廃するのは目に見えています。
辞めないでください。

Re: イタリアの交通手段について

ふえ～～～ん！　或る方から「追い剥ぎ」と呼ばれてしまいました～～～(>_<)　
「追い剥ぎ」を辞書で調べると、「泥棒・盗人・盗賊・強盗」とほぼ同義語で、「通行人を脅して金品や衣類を剥ぎ取る者」「他人の物を盗み取ったり、奪い取ったりする者」だそうです。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/4835/m0u/

閑話休題、トピ主さん御希望の「アルベロベッロ入りの旅程」を考えてみました。出発日を3月1日と仮定してのプランです。

1日目＝マルペンサ空港12:50着なんですよね？　
マルペンサ空港から中央駅までバスで移動、駅に荷物を預けて15時頃からミラノ・プチ観光。
17時過ぎには中央駅から空港バスに乗り　リナーテ発Alitalia　19:00発→バーリ空港　20:30着。
この日バーリに泊まるか、頑張ってアルベロベッロに行くかは「トピ主さん次第」（←何方かのキャッチフレーズ）です。

2日目＝アルベロベッロ観光後、Alitaliaのフライト利用　バーリ17:00→リナーテ空港18:30着の便で、
　　タクシーに乗ればミラノ中央駅に19:30には着くかしら？　
　ミラノ中央駅20:05発→22:40ヴェネツィアSL駅到着です。フライトが遅延しないことを祈ります。
　　もしくはミラノ中央駅近くの駅に宿泊、朝イチでヴェネツィアに列車移動するかの　どちらかですね。

3日目＝終日ヴェネツィア観光

4日目＝午前ヴェネツィア観光、その後　列車移動でフィレンツェ　
（例）Venezia S. Lucia　12:25→Firenze S. M. Novella 14:30着

5日目＝終日フィレンツェ観光

6日目＝朝からローマへ列車移動
（例）Firenze S. M. Novella 8:38→Roma Termini　10:05　着　その後ローマ観光

7日目＝終日ローマ観光

8日目　ローマ出発（10：00）


さてと、こんな感じで如何でしょうか？　バーリ往復のフライトがキャンセルされない＋遅延もしない、を前提にすれば　このプランで観光も可能だと思います。

トピ主さま、「妄想旅行」の１つとして、ご笑納いただければ幸いでございますが、最初のマルコポーロ３さんによるプランで行かれるのであれば、お捨て置き下さいね。

でもねトピ主さま、何処の誰とも判らない匿名の相手からの情報を鵜呑みにするのは危険ですよ。ほかの誰でもない、あなたさまご自身の旅行です。
「航空券さえ押さえておけば、旅程は親切な人が教えてくれる」の性善説も宜しいですが、ご出発は来月ですよね？

私ならば、アカの他人のアドヴァイスとやらは鵜呑みにせず、自力で旅程作りを頑張ります････。
だって外国では大なり小なりトラブルがあり、個人旅行の場合それに対処出来るのは、自分しかいないのですから。

偉そうな事を申し上げてすみませんでした。どうかお気を悪くなさらないで下さいね。

以下、業務連絡です。

ぐら姐さん　そしてみなさま、・・・・・ぼそっ。
私たち、「追い剥ぎ」ですってよ？　そうか、私って犯罪者だったんだ～知らなかったわ～～～。

大げさな。旅掲示板でのたとえですよ。

お仕着せとは反対の意味でよく各種旅の掲示板で使われていますよ。
追い剥ぎは人聞きが悪ければ、剥ぎ取り屋なら穏当かな。

まあ、私もときに１日→半日を含めて、剥ぎ取り屋さんになってしまいますが、剥ぎ取る街は旅行通がカットを勧めるフランクフルトやチューリヒ、ジュネーブ、マルセイユ、マドリ、ミラノなどなので、旅行後乗り継ぎなどでそれらの街をちょっと垣間見た程度の方から、「本当に何もないですね。

有名だから、見所も多いと思ってました」と長居や宿泊しないで、よかった(他のもっといい町に行けたので)です」とよく言われます。

だから剥ぎ取り行為が全て悪いわけではなく、アルベロベッロのような素晴らしい街のカットを勧めるときは慎重にならなければならないということです。

また、イタリアに行けるならのひとことは必要ですよ。

なぜなら、季節特定か時期に関係ない場合も含め、「お勧めの国は？」の質問でわかりますが、必ず、行った国を挙げ、「それ以外でお願いします」という方が圧倒的に多いことです。

これはよかった国は将来また行く可能性はあるものの、やはり未知の国に行きたい方のほうが多いことを意味します。

そりゃ、そうです。イタリアも確かに素敵ですが、仏も西も独、英、ベネルクス、スイス、オーストリア、クロアチア、ハンガリー、北欧、ギリシャ、トルコなどもそれに劣らず素晴らしく、それらの国も一度は行ってみたいというのが人情です。

その結果、伊に限らず特定の国は１回だけという方のほうが圧倒的に多いです。みなさんの周りの方に聞けばわかることです。

韓国、中国、台湾、香港、タイなど近隣諸国は別にして欧州など遠い国は同じ国に複数行ってる方は少数派なんですよ。

だから、基本的にその方が１回だけという前提でアドヴァイスしなければなりません。

それには日本で言えば京都、奈良、富士山のように絶対はずせない核となる地は、日本人ばかりとか、俗化されすぎてるなどの理由で勧めないのは考えものです。

定番で、猫も杓子も行くところは何となく紹介したくなく、俺はこんな所も知ってるとばかり、穴場を紹介しがちなのはベテランが陥りやすい誤りだと思います。

ちょっと反省されたのか、空路とはいえ、トピ主さん希望のアルベロベッロをコースに入れたのはあなた様の進歩を感じます。

今回のコースではローマ丸２日、フィレンツエ、ベネチア各丸１日は確保されていますから、正味７日ほどでご希望のアルベロベロまで足を延ばされるのは全く問題のないコースであるというのが私の見解です。

Re: Re: イタリアの交通手段について

みなさま　こんばんは

トピ主さま

一部　追加情報と訂正です。

リナーテ空港のHPから検索した航空機の時刻表を私が見間違えていたのでしょう、フライト時刻の訂正がございます。

AZ 1647 01/03/2013　 Milano, Linate, 18.35 →　Bari, Palese, 20.05
AZ 7463 02/03/2013 　Bari, Palese,　　17.00 →　Milano, Linate, 18.30

運賃は往復で（2/8現在）222€、今のレートでしたら　３万円弱、といったところでしょうか？

３万円＋タクシー代等諸経費を使っても行きたいのであれば、航空券購入はお早めに。または鉄道を利用して

>日本～伊のフライト時間に比べれば、ベネチアからアルベロベッロまでほぼ１日かかっても、とるにたりません。

マルコポーロ３氏のアドヴァイスに従い「ほぼ１日」かけて列車移動するのも楽しい、そうお思いならば　当初のご希望通りアルベロベッロを訪問なさって下さいませ、


あと、

>追伸、追い剥ぎ、剥ぎ取り屋(笑)に注意！
>大げさな。旅掲示板でのたとえですよ。

「追い剥ぎ」だとお叱りを受けた後は「大げさ」だと注意され、そしてその後は

>ちょっと反省されたのか、空路とはいえ、トピ主さん希望のアルベロベッロをコースに入れたのはあなた様の進歩を感じます。

「反省」したのだと推測なさり「あなた様の進歩を感じます」と　お褒めのお言葉をいただいて、とてもうれしゅうございますわ。
これまでは「集団でたった1人の人間を苛める卑怯者」「荒らし」として、マルコポーロ氏の「追い出しリスト」に挙げられておりましたものね。


トピ主さま

旅程と列車の時刻については、マルコポーロ３さんが　それは詳しく詳しく教えて下さいますよ。大船に乗った気持ちで、あの方に質問なさって下さいませ。

私が作った下らない旅程などよりも、もっともっともっともっと素晴らしい旅程を作って下さいますので、お楽しみになさってね。


マルコポーロ３さま


>今回のコースではローマ丸２日、フィレンツエ、ベネチア各丸１日は確保されていますから、
>正味７日ほどでご希望のアルベロベロまで足を延ばされるのは全く問題のないコースであるというのが私の見解です。

「あなた様の進歩を感じます」と仰って頂きましたので、ここで１つ　お願いが。

「空路とはいえ」-----と但し書きをつけて不快感を表明されておられましたので、ぜひともマルコさん作成の「鉄道移動による旅程」を　ここでご披露下さいませな。

貴方様の前回のプレゼンは　残念ながら時刻的に厳しいものがありましたので、改めてマルコさんの「真の実力」を披露して頂けると　とても嬉しく存じます。
各都市/駅からの出発・到着、乗換え時間も合わせてご披露下さると、トピ主さんも非常に喜ばれるかと存じます。

以上、「追い剥ぎ」からの、たってのお願いでございます。

行ってみたいなら、行くのも悪くはないと思いますが

正味７日間でミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマに
アルベロベッロを加えるのは、かなりきついですね。
どうしても行きたいなら、
マルコ３さんのヴェネツィアからバーリへのアイディアは悪くないと思いますが、
行きました、見ました、はい、次！と言う感じになるのは否めないかと。


１つだけ離れていて、しかも交通の便が悪いときている。
さらにイタリアの鉄道は、遅れるのが日常茶飯事。
せっかくアルベロベッロだけのためにきついスケジュールで行くのはもったいないと思います。


イタリアには、ミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマの近くにも
見どころ満載ですよ。
さらに、GORGEさんが書いていらっしゃいますが、
プーリア州には魅力的なまちがたくさんあるのでアルベロベッロだけではもったいない。
南は、いずれ別な機会をつくって出かけられてはいかがでしょう。

Re: イタリアの交通手段について

トピ主さん、そして皆様　こんにちは

あの～、私はアルベルベッロには行った事が無いので何とも言えませんが、JORGEさんがおっしゃるように、ローマ以北の諸都市とアルベルベッロを組み合わせるのは　時間的に少し厳しいと思います。

ここで実例を・・・・・そうですね、では、トピ主さんが「サンクス」を付けておられる方が唯一人いらっしゃるので、その方の旅程をサンプルにして　時刻表で検証してみます。

>３日目朝の列車でベネチアからバーリへ。アルベロベッロ泊
>４日目午前観光、午後バーリ発の列車でローマ夕方着
>乗り換えてフィレンツエ。４，５と連泊でもいいかと。
>６日目朝ローマへ。


>３日目朝の列車でベネチアからバーリへ。アルベロベッロ泊

3月初旬・平日のダイヤを見ると、ヴェネツィアSL駅　07:19発→ボローニャ乗換　09:42発→バーリ着15:18、所要時間は7時間59分。
もう少し遅いヴェネツィアSL発だと　09:25発で、バーリ到着は17:18、所要時間は7時間53分だそうです。
そこからアルベルベッロへは、検索すると　「私鉄FSE SUD-EST線のバーリ～マルティナ・フランカ～タラントを結ぶ路線の列車で所要約1時間30分」　でした。
ですので、ヴェネツィア　7時19分発なら17時30分、9時25分発なら19時30分頃にアルベルベッロに到着ですね、・・・・・かなりしんどそう～(@_@)


>４日目午前観光、午後バーリ発の列車でローマ夕方着

午前アルベルベッロ観光、私鉄1時間30分移動後にバーリからローマへ移動、でも、う～ん・・・・・これは少し厳しいですね。
FRECCIARGENTO　9504　バーリ　13:17発　→ローマ・テルミニ　17:20着。TrenitaliaのHPでは、次の出発便はかなり時間があきます。
Intercity　704　バーリ　16;05発　→ローマ・テルミニ　22:20着（所要時間6時間15分）　次の列車、これは2時間遅いのですが、なぜか到着時刻は同じ。これがイタリアなんですよね～（笑）。
FRECCIARGENTO 　9358　バーリ　18:17発　→ローマ・テルミニ　22:20着（所要時間4時間03分）

バーリ発13:17に乗ればフィレンツェへの移動は可能です（その後の列車ではローマ宿泊になるでしょう）が、そのためには
下記の時刻表でAlberobello→Bari Centro（たぶんこの駅だと思います、違ってたらすみません）では　10:26→11:36、その次は11:55→11:36。　
残念ながら　13:17発FRECCIARGENTO　9504には乗れません。ですので、このプランだと朝10時前までが　アルベルベッロ観光が出来るタイムリミットでしょう。私鉄駅に荷物保管所があればいいのですが
（駅に荷物を預けてからアルベルベッロ観光、その後駅にとって返すコース）、もし無ければホテルに荷物を預かって貰い、観光を終えてホテルからタクシーで移動するしかないでしょうね。
http://www.fseonline.it/Default.aspx


トピ主さんへ

残念ながら上記のプランには少し無理があるかと思われますので、できればご自身で、イタリア国鉄のダイヤ確認をされる事をお勧めします。EavesdropさんがHPサイトを紹介しておられますが、再度貼り付けておきますね。
http://www.trenitalia.com/
右上の英国国旗ボタンで英語表示されますので、右のTicket欄に駅名の3～4文字を入力して候補から選択、日時を選んでCONFIRMボタンをクリックすれば時刻表検索が出来ます。

せっかくの御旅程に「ちょっと厳しい」などと申し上げて、御不快に思し召し遊されたならば　誠に申し訳ございません。

「マルコポーロさんから素晴らしい回答を頂いたのに、それに水を差すとは何と無粋な！　むうにゃんは荒らしだ！」

上記のような叱責は何卒ご容赦下さいませね。

末尾になりましたが、トピ主さんのご旅行が素晴らしいものになりますよう、心から祈念申し上げております。

Re: Re: イタリアの交通手段について

とても丁寧に、そして私自身が確認して調べなければならないことをやっていただいてしまって誠に申し訳ありません。
おっしゃる通り、スーツケースを持っての移動でしかも2日かけてで、見る時間がほとんどないとなると厳しいですね。
自分の観光でどこをみたいか優先順位をつけしぼろうと思います。

時刻検索はご苦労様。でも机上プランではボロが出ます

行ったことがない方の机上プラン典型というレスです。

１７時半着なら、もう日がかなり長くなってるので、この日だけで観光が終わるくらいです。町並み歩きですから。
翌日も１０時まではゆっくり散策できます。

私鉄駅になんか荷物預ける必要はありません。ホテルに泊まるのですから。ピックアップしてホテルから駅まで３～１０分(私が泊まった宿)です。駅まで近いのでタクシーなんか乗る必要はありません。

こういう見当違いのレスになってしまうので、行ったことがない地のレスなどするものではありませんね。
でも、時刻提供はトピ主さんに有り難がれたので、荒らしなどとは呼びませんよ。
ご苦労様でした。

ただ、かなり、しんどそうは余計です。
ご自分で「へたれ」とおっしゃっていましたが、あなた様にはしんどいかとは思いますが、１日くらいは誰でも平気でこなせる旅程かと。日本からの往復機内に比べれば天国です。

移動でほぼ１日潰れるのがもったいなければ、寝台で移動、朝着けばいいのですから。

お知らせしてくれた時刻で朝着の午後早くの列車は僅かの差で無理みたいなので、バーリ発１６時台のでローマに行くか、アルベロに１泊して朝の列車で発てばいいし。

アルベロベッロを外せば楽ですよ

これも不思議な現象。

あの土産物屋の街に、苦労して行かねばならないのでしょうか？

プーリア周辺を極めるついでなら、問題はないのですが、
Frenze-Alberobelloって移動だけで終わりますよ。多分。
しかも、BariからでもAlberobelloは不便だし。何より、
土産物やで安い（本当に安物）中国製の置物でも見たら、後はすることがない。
そのための移動が二日とか。

Firenze S.M.N.-Bariは鉄道なら最短で6時間弱。
Roma Terminiから漸く4時間。

BARIへの空路は、
//www.aeroportidipuglia.it
MILANO LIN
MILANO MXP
MILANO-BERGAMO
PISA
ROMA CIAMPINO
ROMA FCO
VENEZIA
VENEZIA-TREVISO
VERONA
だけですが、BERGAMOとかCIAMPINO、TREVISOなどは使えないでしょう。
PISAならFirenzeから行けなくもないが、BARからさらに道中長いので、
結局、時間だけが掛かるはず。空路と言っても、さして時間の節約には
ならないことをご理解あれ。

多分、EK 93のはすですが、帰りは10時ですか？
なんでも良いが、最終日は使えませんよ。

Re: イタリアの交通手段について

はじめまして。

試しにイタリア国鉄のサイトから列車時刻やチケット代をお調べになった後、ユーレイルイタリアパスの代金と比較なさったらどうでしょう？

私は以前、イタリアパスを利用してイタリア国内を旅行したことがありますが、その後、計画を綿密に立てて区間毎にオンラインチケットを購入した方が、結果的に安上がりでした。

ある程度、ご自身で調べた後で質問なさったほうがよろしいかと。
お時間がないとは言っても、アドバイスが寄せられた後には、ご自身でなんとかしなければならないことに変わりはありませんから。

参考までにイタリア国鉄ウェブサイトのURLを載せておきます。
http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ad1ce14114bc9110VgnVCM10000080a3e90aRCRD

バーリ直行、アルベロベッロへ。

３日目朝の列車でベネチアからバーリへ。アルベロベッロ泊
４日目午前観光、午後バーリ発の列車でローマ夕方着
乗り換えてフィレンツエ。４，５と連泊でもいいかと。
６日目朝ローマへ。

パスは損する。

この旅程では。
マ３はパスを薦めるが、
聞き流して。

泣く子と　スポンサーには・・・・・

先日　こちらの掲示板から届いた　宣伝メールの一部です

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このメールが入ってから　1週間・・・・
欧州旅行とか　パスについての質問が増えたように思えます


ちゅうなんべいコーナーには　列車が少ないから　パスの押し売りが来ないので平和です・・はい