大変だったロンドン旅行

本質的には、お金の問題ではない

今回のケースで、お金を払えば解決できただとか、金額の高いビジネス・ファーストクラスやノーマルチケットであれば問題なかったのではないか、などという論調が目立ちますが、本質的には、これはお金の問題ではないでしょう。

たしかに、そのようなお客のほうが、振り替えの優先度が高いなどの「選択肢」が広まるでしょうが、その便に乗れないという前提は皆同じなのです。振り替えができたとしても、多かれ少なかれ不便な思いをして目的地まで行くことになり、大きな視点から見ればそれも50歩100歩、「小さなところでの差異」に過ぎません。仮に今回何とか振り替えがとれていたとしても、何時間もさらに待たされたり、経由便で長時間かかったり、翌日の仕事には何とか間に合うかもしれませんが、小さなお子さんにかかる負担は、下手するとホテルで1泊よりも数倍も大きなものになっていたかもしれません。

もちろん、緊迫した状況下では、この「小さなところでの差異」をめぐって争奪戦が起こり、そしてビジネス・ファーストクラスの人は振り替えなどが優遇される、ということになりますが、視点を変えてみれば、ビジネス・ファーストクラスの人たちは、優遇されているとはいうものの、仮にこの便が普通に飛んでいたとして、その場合のエコノミークラスのお客の何倍もの苦労をしながらその振り替え便に乗っていくのです。

また、今回のケースは違うとしても、欠航の時間や場所によっては、どのクラスの席の人も、振り替えが全くできない、というケースもありえます。こうなると、もはやお金をたくさん払っているかどうかなどという問題を超えてしまいます。

本質的には、欠航さえ起きなければいいのです。また、航空会社には、欠航を少なくしようとする努力が求められますし、万が一起きてしまった場合には最善のカバーをしようと心がけることが求められます。それはどのクラスの人に対してもそうです。もちろん、クラスによってある程度差がでてくることは仕方ないですが、エコノミークラスの乗客ひとりひとりに対しても誠意のある対応ができない会社、またエコノミークラスの乗客に「エコノミーだからって扱いが酷すぎるんじゃない?」と思わせてしまうようでは、航空会社の失敗です。どの航空会社もエコノミークラスのお陰で採算がとれている部分もあるのであって、そうでないというのなら、いっそのことエコノミーを廃止にしてやってみればいい。エコノミーの乗客から敬遠されるような航空会社は、いずれつまずくでしょう。

話をスーパーやデパートの喩えにするとわかりやすい。一定金額以上買い物をした人は駐車無料、これはわかります。では不良品の対応をするとして、高い買い物をしたお客の対応だけをきちんとして、安い買い物をしたお客のいうことは聞かなくていいのか? いいスーパーやデパートは、安い買い物しかしていないお客に対しても、誠意をみせた対応をします。

ご理解いただければ幸いです

こんばんわ
厳しいことを記載いたしました。

私もマンジンさんの同意見です。
海外ではお金をケチる=リスクが高まる
ということです。海外で自分を守るってくれるのは判断
力とお金だけ。

お子様連れでご苦労されたかと承知いたしますが
貴方のチケットではこれで精一杯ですよ。

机を叩いても”順番”は決まっていますよ。

今後は良いご旅行を!!

すみませんでした

厳しい意見も含め、すべて拝読しました。
冷静になったので、と言いながらわたしはまだ冷静にはなれていなかったのだと思います。
ヘタなカキコミでわたしの不満をわかってもらいたいがために、表現にもかなりオーバーなところがありました。
でも、周りの人もみんな怒っていて、普通の状態ではなかったのです。
ビジネスの人もよくかんがえてみればはっきりと「関空便に振り替え」とは聞かずにパニック状態で思い込みで代ってもらえますか?と聞いていたので向こうもわけがわからずに怖かったのだと思います。

子どものことも考えが甘かったのかと思います。
でもでも、本当に本当に大変だったのです。
自分で、勝手に大変な道を選んだと言われればそれまでですが、私たちは新婚旅行にグアムに行っていらいの国内も含め生涯2回目の空路でした。
電車のように当然普通に行って帰ってこれると思っていました。
ロンドンですべてうまくいったのも妹がいろいろやってくれていたからだと思いました。
すみませんでした。考えてみれば日本語で対応してもらっただけジャルにしてよかったと思います。
これからはもう少し勉強してから乗りたいと思います。
すみませんでした。それからこの話はウソではありません。

お疲れ様でした

大変な旅行でしたね。

自分ではこうと思い込んでいても、それが非常識であると人から言わ
れ、ストレスだったと思います。

でも、これに懲りずに、また、旅行に行ってくださいね。

※やはり、言葉に不安があるなら、日系がよいと思います。
今回のことも、日本語での対応だったから、いろいろ言えたし、
理解できたんでしょうしね。

拍手

このトピの件も含めてお疲れ様でした。ボンドストリートさんが自分を客観的に見つめられる方で嬉しく思えます。私も厳しい意見をつけてしまし申し訳ありませんでした。

この掲示板では、このように人民裁判のような様相を呈すこともあります。その場合には捨て台詞を履いて消えて、別な時に”江戸の仇を長崎で打つ”という人が多いです。

このようにあなたのように自分の非を認めて出てこられる勇気を持っていることは素晴らしいと思います。

私も含めてこの掲示板での回答をたくさんしている人達も最初は初心者です。私もたくさん恥ずかしい失敗や不安をしてきました。頭をぶつけながら覚えて行った経験にもとづく知識です。

お母様として慣れない海外で幼子を連れての不安はいかばかりかは察します。精神的にも磨り減ってしまったでしょうね。そういう時に自分を守ってくれるのが的確な判断と言葉は悪いですがお金です。

航空券に詳しい方があげている航空規約にしても、なんで航空会社が私たち消費者に不利な規定を認められているかというのはやはり列車などよりもさらに厳しい安全基準を要求されているからだと思います。

でも、じゃー航空会社が開き直って「届けりゃいいんだろ」って姿勢なら、そこは厳しい競争から消えていくでしょうね。後は我々としてはどこの会社がいいのかとかをエアラインランキングやクチコミでチェックするなど。また、ここでも書かれているように同じエコノミーでも予約の優先度によって”予約クラス”というものがあってそれにより値段が数倍違うとか、航空会社もお得様を優先すること、などを知っておくと誤解せずに冷静に対処ができるかと思います。

後、私も”声が大きい人”と書いたことがあり誤解させてしまうなと反省しました。声が大きいとは直接にでかい声で怒鳴るとかではなく交渉にたけた人という意味です。これは中々難しいですが、国によってお国がらもあり一夜にしてなるようなものではないでしょうね。海外の場合はトラブル時は英語はやはり覚えておいてよかったと思うことは多いです。

私もホテルや交通機関、お店に対する批判を書くこともありますが、その場合は相手の営業にかかわることもあるので慎重に書きます。「2週間後の旅行、ロンドンの天気は?」というようなトピなら「女心とロンドンの天気はわからない」ですみますが、企業の批判だと客観的に判断するべきだと思います。感情的には同情してもです。

旅って驚きで感動したり、裏切られたりして憤慨したり、また親切が心に染みたりと祝祭のような日々。大変だったヒースローの体験もきっと
懐かしいセピア色の思い出になると思います。また楽しいご旅行ができますように。

ロンドンでのお食事は如何でしたでしょうか?

ボンドストリートさん、こん○わ・・・
話題を変えてもいいですか?　(本題とは外れますが・・・)

ロンドン滞在中にはお食事は如何でしたでしょうか?

「旅のラウンジ」の344545番にレスしました如く、私共夫婦はロンドンでの食事(ホテルや紹介していただいたレストランなど)はお世辞にも美味しかったとは思えませんでした。　(私共の偏見かも知れませんが・・・)

いろいろ大変でしたね

ところで、もしビジネスやファーストの人があなたと代わってくれると言ったら、差額は払うつもりだったのですよね?

次にトピするときは一言加えてみては?

トラブルはそうしょっちゅうありません。
だから、次も安心して旅に出てください。

私の場合昨年世界一周中に、荷物をすべて盗まれるトラブルにあいました。現地で英語のガイドブックは購入したのですが、どうしても地球の歩き方で確認したいことがあって、旅先で日本人の方をみつけガイドブックを見せて欲しいとお願いしたことがあります。でも、半分ぐらいの方には断わられました。(特に男性は断わる人が多かったですね)

学生時代パキスタンを旅行しているとき、アフガン国境の街で会った日本人学生と、もし旅先で全財産盗難にあったらどうするという話題になったことがあります。私は日本に電話するお金(100ルピー、当時600円程)だけ、日本人旅行者にお願いして貸してもらうと言ったら、そんな(貸してくれるような奴)いないよ。と笑われました。

旅先で同じ日本人だからといって、何かを期待するのは結構難しいことのような気がします。

特に旅好きの人に代わった人が多いのは(私も含めて)、この掲示板も証明してますしね。

ついでに言うと私はもと似たような業界の仕事をしていたものですから、ここの常連が(特に航空関連のトピで)中途半端な知識しかないのにさも専門家のように振舞うのが時折、おかしく思えることがあります。
誰かが自己陶酔の場なのかと表現していましたが、まさにそう思います。

次にトピするときは、「オタクの方の発言はご遠慮願います」と一言付け加えてみるのもいいかもしれません。

ボンドストリートさん、素晴らしい!

今までコメントは控えていたものの、ボンドストリートさんは読まれて
いるものかと気になっていました。

この掲示板に参加をして6年になりますが、久しぶりに勉強になった内
容でした。

今回のご旅行では大変な思いをなされましたが、ボンドストリートさん
でしたら次回からはステキなご旅行ができると思いました。

私も海外旅行では色々なトラブルに遭いました。その時はうんざりでし
たが、良い教訓になっております。

早期発見・バックアップのバックアップ

ボンドストーリーさん、大変でしたね。心中察します。
今年の1月下旬の話でしょうか・・・
同じ話を他のブログで書き込まれている方がいました。
http://4travel.jp/traveler/nasubon/album/10217388/
JGCの上級会員でも、振替がなかったと書かれていますね。

実は私も一昨日の11日に、ドイツで欠航にあいました。
ミュンヘン→パリ(シャルルドゴール): ルフトハンザ
パリ→成田:ANA
ルフトハンザ便が欠航したため、当然ANAにも間に合いません。
ミュンヘンには早く着いて、G71番ゲートの場所も確認してモニター画面上に出てるのも確認してお買い物してました。以前、突然ゲートが変わった経験があり、たびたびモニターをチェックしてたら、G71が消えてるのに気がつきました。変更なら分かるけど、消えてる・・・と、あわててカウンターの人に聞くと・・・・・キャンセル(欠航)だと。
頭の中、真っ白です。どうしよう、東京に帰れない。仕事に穴が開く。
そこからが、ルフトハンザ・ANA・スターアライアンスの素早さです。フランクフルト経由のANAなら間に合うのを探し出し、電話してパリ発を取り消してフランクフルト便に切り替えてくれました。ミュンヘン→フランクフルト便も素早く手配してくれました。フランクフルトでは、マイレージカードを出せといわれたので、何でかな?と思っていたら・帰ってきてホームページを見たらフランクフルト→成田のマイルが登録されています。何から何まで素早くて関心しました。
私は同じ経路で成田に帰る人は何人かいらっしゃったようですが、席は早い者勝ちでよい席に振り返られたと思います。

今回の経験からは、早期に異常に気づくことが大切です。飛ぶと分かっていてもモニターを何度も確認する。今回は出張でしたが、バックアップとして一日帰る予定を早めて計画を組みました。13日が休日なので、万一飛行機が遅れても仕事を休む損害が少なくなります。幸い予定通り12日に帰国できたので13日はゆっくりできました。

私も2歳や3歳の子供をつれてハワイやロスに出かけたことありますが、うるさくしないように練習して、席はビジネスを確保しました。家族旅行はとかく大変です。今回のご苦労にめげずに、ぜひ良い旅をお続けください。

実話ですか?

某掲示板にて、今年のJL402で翌日便になった事例は存在しない、という情報を目にしたのですが・・・

ここは、航空オタクの「自己陶酔の掲示板」なのか?

この前の「Air CANADA::Equipmentトラブルによる遅延って天候と一緒で不可抗力なんですか? 」の時もそう感じたが、今回もそうだ。

たとえば他の部屋では「パリの治安は大丈夫ですか?」みたいな質問も許容されているが、ここではなぜかオタクみたいな人がいっぱいいて、どうしてそんなにエアライン側の肩を持つんだろうと疑問に思うことが多い。

まず遅延、欠航の質問に対しては「航空券は、日付や時間の保障をしているわけではなく、あくまで同区間の運送を請け負っているだけです」とか「あくまで目的地まで”何時かは”届けることが最低の
義務であり、それ以外は何ら補償の限りではないこと。翌日でも、極端な場合、一週間後でも目的地に届けてしまえば、義務はたはすのです」といつもお決まりの人が出てくる。どういう立場でそんなことが言えるのか、顧客の立場でもう少し前向きな提言含みのコメントはできないのか。タイムテーブル通りに運航するのはエアラインにとって競争上大事なことだ。

私は、10月1日に「Tours から、ParisへのAF7290便 」について質問した。関空への帰路を「ナント、ツール、ボルドー、レンヌ」などから検討していた。チケットを購入済みなら、もちろんAFに聞いている。

すると「このような質問の 「功罪」 」というタイトルで、オタク系みたいな人が出てきて「このような質問は、航空券を買ったところに聞くべきです。基本です。99.9&の人はそうしており、0.1%の人が掲示板で質問します。もし全員が質問していたら掲示板はパンクします。母集団が多いのいで0.1%の人が質問したとしても、ひんぱんに登場する印象を受けるのです。」とのたまう。

私がどれだけ頻繁に登場していたのだろうか。心当たりはないのだが。
こちらは答えを知りたくて投稿しているのに、評論家ぶったつまらない文章を読ませないでほしい。

オタク系の人は連帯感があるのか、時々質問者の姿勢、態度についても指導してくれる。

ここのトピを今見ていると、今度は質問と直接関係のないことで展開している。こういうことは直接やりあったらいいのでは。まぁビジネスクラスをよく利用される人たちなんだなとは分かるが、あえて読む必要のない文章だ。

そんな人たちだから、大多数の格安航空券で海外旅行を楽しんでる人たち(投稿者)に見下ろしたような、どちらかと言えばエアライン寄りのコメントを出すのだなと理解できたりする。

いずれにしても、ここの部屋は少なからず変。質問評価委員、回答評価委員がいて、時々自分たちだけで井戸端会議をしたり、さりげなく自身の自慢話なども聞かせてくださる。

他の部屋の「パリは安全ですか」、「どれ位危ない?マドリッドは 」みたいな質問も許容されている。

ここでもいろんな質問があった方がいいのでは。回答常連者の方は(また馬鹿な質問してるなと)いちちち反応しないで、この際無視してもらったほうがいい。

新規の回答者に期待したい。発言したくても、出にくいなと思ってる人たちがいっぱいいるはず。

自己中、非常識に呆れる

この人、頭大丈夫ですか?
この手の人は、この件に限らず、全てにおいてこうですよ。根本的に自己中ですから。自分の非常識さを全く認識できないどころか、まともな人間を逆にひどい、冷たいと罵る図々しさ。
読んでいて向かっ腹たちましたね。
誰もあなたにガキ連れでロンドンへ行って下さいとも頼んでいません。自分の楽しみの為に渡航したんですよね。海外旅行には予定外のトラブルはつきもの。特にエアラインの遅れ、キャンセルなどは普通に起こること。
振り替えの優先順位は皆様がコメントしている通り。ガキ連れだから優先されなくては可笑しい、ってどんな考えなんでしょうねぇ。誰もが自分たちを優遇しなくてはならない、ぐらいに思っているんじゃないですか。よりによってビジネスの方々にまで替わって欲しいと頼みに行ったって、笑い種ですよね。
なぜ遊びに行った子連れに忙しいビジネスマンが替わってやらなきゃならないんでしょうね。
恥ずかしい行為だと思わないんですか?
機内でも親子三人で並びたいから替わって欲しいとまた図々しいことをCAに頼んだそうですが、それだって替わってくれない=人非人扱いですか。替わる義務なんてないんですけれど、それさえわからないんですね。子連れがなんだって?そんなに不満が多いなら、国外へ出ないでもらっていいですか?日本人が皆こういう非常識な国民だと思われたくないんで。
今よく問題になっているモンペアってまさにこのタイプなんだね。
夫もまともな社会人なら、妻の恥ずかしい社会性0の言動をたしなめるべきなんじゃ?

追記

それほど優遇されたいのなら、とりあえずまともな運賃払ってビジネスクラスに乗ればいいこと。多少は優先順位が上がる。
HISで格安航空券買っといてなにほざいてんだか。
もう少し社会の仕組みとか常識を学ばないと、まともな子育てもできませんよ。これだけコメントが寄せられれば、さすがに非常識だってことがわかったですかね。

モンスターペアレントだな!

不慮のトラブルでフライトがキャンセルされ他社便に振り替えられたのは気の毒ですが!

子供の面倒を見るのに何故三人並んでいなくては駄目なの?
普通は満席状態で座席が変わる事ができないとわかったているなら子供と隣になれる先が一つあれば十分な筈。。。単なる我儘でしょ!

正規普通運賃は約70万円、悟空14タイプCや格安航空券は約7万円です。。。この差額さで同じサービスを受けたいなんて非常識過ぎますよ!

Re: モンスターペアレントだな!

>子供の面倒を見るのに何故三人並んでいなくては駄目なの?
普通は満席状態で座席が変わる事ができないとわかったているなら子供と隣になれる先が一つあれば十分な筈

この点、buccaneers2002さんとまったく同じ意見です。
もしかするとBA側も、ボンドストリートさんがお子様連れということで、2人並びの席を無理矢理(他の乗客に代わってもらうか何かして)用意してくれたのかもしれませんよ。それでも家族全員で座れないと嫌ということであれば、搭乗手続き時点で3人一緒の席をリクエストするか(状況からして空いていなかったでしょうが)、それが無理であればもう少し待ってJAL便でという方法もあったのではないでしょうか。機材故障が原因の遅れ・フライトキャンセルであれば、JAL側も座席の並びぐらいなら最大限の配慮をしてくれたのではと思います。JALからの乗客を受ける立場のBAにそれを求めるのは、ワンワールドの上級会員でもない限り難しいでしょうね。

また、ご主人の座席について明記されていませんが、真ん中(通路でも窓でもない席)だったのではないですか?だとしたら、ほとんどの方が席の交換を躊躇されるのではと思われます。ロンドンから東京までですと12～13時間かかりますし、その上満席であれば特に。断ったがために不親切だとのそしりを受けているイギリス人の方が気の毒です。

また、ボンドストリートさんは「子供連れなのに」ということを強調されていますが、もしご自分がファーストクラスまたはビジネスクラスの乗客として同じ状況になった場合、エコノミークラスの格安航空券を持っている方が「子供連れ」という理由で優先的に別便に振替えられたらどう思われますか?「ファースト(ビジネス)なのに」と憤慨されるのではないでしょうか。

正規普通運賃は無意味。

値段が幾らであろうと航空会社としては切符を売ったのだから当然責任を持つべきで、航空会社が勝手に決めて一人歩きしている、誰も乗らない正規運賃を対象にするのはおかしいですね。


3人なら3人並びの席の配慮も考えても良いのでは。

当然「CONDITIONS OF CARRIAGE」をご存知ですよね

おはようございます
「国際運送約款」のことです。
この中の「旅客及び手荷物」がJALのHPに
記載されております。

ここに第6条 (経路等の変更、運送不履行及び接続不能)
第11条(航空便のスケジュ-ル、延着及び取消)
をご覧いただければお解りになりますね

これすら知らないでJALを「酷くい」「非人道的」を
非難するのはいかかでしょうか?

>「HISで他の航空会社より1万円近く高いJL」
たった1万円高いくらいで、このような時に優先的に
対応して貰えるとお考えですか(笑)
どちらにしても格安航空券ですから貴女の順番は後回しですよ
値段相当と言うことです。

貴女の数倍近くを航空券に払っている乗客、JALにとっての上客の
JGC会員が優先されるのは”当たり前”です。

お嫌ならもうJALに乗らなくて結構です!!

航空会社は人間を貨物以下の扱いに・・・

昔は、私達、家族又は夫婦旅行は非常に楽しいものでした。

最近、飛行機、ホテル、観光地等で嫌な思いをすることが多く、何のための海外旅行か分らなくなってきました。

飛行機は、遅延、キャンセル、荷物の重量計測(オーバした時、人間の航空券より高い超過料)、航空会社の職員の態度の悪さ、訳の分からない燃油サーチャージ、その他諸々の費用、特に高くなってきた空港税等気になることが多すぎます。

同じホテルでも料金設定が足元を見た商売になり、弱みに付け込むことが多くなってきました。

観光地は多くの人で、待ち時間が長く、掏りや置き引きが多く、疲れに行くようなものです。

私達は今夏で欧米の旅行(全ての独立国訪問)を終えることが出来たので、これからはサービスの悪い所へ旅行することも無く楽しい旅行にチェンジすることが楽しみです。

大変でしたね

イギリス旅行の帰国便で、冷たい人々の対応を経験された上に、
またこの掲示板で冷たい反応の総攻撃を受けられていて
ちょっと「あんまりかな」と個人的には感じたため、かきこませてもらいます。

たしかに、もう少し子連れの人に優しくしようとする人が
日本人にも英国人にも
もう少しいてもいいとは思いますね。
今回の場合は、席を替わってくれた3人の日本人が
まだ救いですね。そういう人たちが、いたということが。

日本の電車でも老人や子連れの人には
優先的に席をゆずるよう、案内されています。
しかし、現実的には、
「子連れ優先」という考え方は、
日本社会でも英国社会でも、決して根付いていないし、
航空会社にも根付いていないし、
一般の人々の意識のなかにもなかなか根付いていません。

みな、自分の都合が優先、ということです。

航空会社は常客や上客を優先し
ビジネスマンは自分の仕事を優先し
それ以外のことまで考えようとしない、というのが現実です。
ヨーロッパやアメリカなどはこの個人主義的な考え方が行き過ぎている部分もありますね。隣の人がどんなに困っていても「通路側がいいから」席を代わってくれないイギリス人のオヤジなどは、その典型でしょう。

こういう場合、CAが間に入って席を代わってくれるように話してくれたり、もしくは向こうから気持ちよく代わってくれる場合もよくあります。自分も同じような状況で、代わってあげたことも何度かあります。だけど、「子連れだから当然」という態度ではなかなか通用せず、やはり「お願いします」という気持ちももちろん大切です。

欠航に関してですが、もちろん欠航は航空会社の責任であるし、怒るのもムリもないでしょう。ただし、日本と違い、個人主義が発展している欧米では、「怒られても自分個人の責任ではないから」と割り切って考える人がほとんどです。振り替えなんて、本当に不公平に割り当てられるものですし、カウンターの人の個人的な感情ひとつで決まってしまうこともあります。もちろん、机をバンバンたたくほうが有効なケースもありますが、今回はどうやらそれが裏目に出てしまったのかもしれません。

どちらにしろ、まだまだ
「子連れは優先されない」世の中です。
システムとしても、人々の意識としても、
そういうものは確立されていないといってもいいでしょう。
次の旅行の際には、その現状を踏まえた上で対策をたてるほかない、としか今はいえません。

皆さんに聞きます:どの航空会社がこういった状況で対応が良いですか?

皆さんこんばんは。このトピックとはちょっとずれますが、前から誰かに聞いてみたいと思っていましたので、この際聞いてみます。
フライトがキャンセルや大幅に遅延した場合、その後の対応が良いのはどの航空会社になりますか?

遅延とは関係ないのですが、5年程前シンガポール航空を利用してオーストラリアに行った時、帰りのフライトをチェックイン時刻が過ぎてから替えてもらったことがあります。チェックインが締め切られていざ飛行機が飛ぼうとしている時に、まだ空港から800キロくらい離れた所にいて、電話で替えてもらいました(ついでに経路も)。それは格安航空券だったのですが、それにもかかわらず素晴らしい対応をしてくれて、なんと素晴らしい航空会社なんだと感じました。

一般的に日航の対応が悪いとは思いません。欧米系の航空会社は一般的にもっと対応が悪いと思います。
もし日航がだめなのであれば、他にどのような航空会社があるのか興味深いですので、書き込んでみました。
もし皆さんで良い対応あるいは悪い対応を受けたことがあれば、ぜひ教えてもらいたいと思います。

このトピに怒りをぶつけても無駄です・・・

ボンドストリートさん～この度は大変な思いをされ
ましたね。

実は私も数年前にカイロ空港でエジプトアエー職員の
意地悪さに、このトピーに怒りをぶつけました。

しかしその反応はポンドストリーさんと同じように
反論さらたり、たしなめられたりして、素直に受止めて
くれた人は一人も居ませんでした。

何せここは自称旅行プロ通を名乗る皮肉屋さんばかり
ですから、同意を期待する方が無理です。

従ってこのトピは無駄なことだったと、理解しただけ
でも収穫と思って下さい。

今度は私宛にアホらしい反論が殺到するので、暫らく
開けないことにします。

対策

●英語の勉強をする。

●ノーマルチケットを買う。

●禅の修業をする。

●お子様の躾を心がける。

後は不向きな海外旅行でなく安心な国内旅行にする。
日本も素晴らしい所ががたくさんありますよ。

20時以降のフライト

ある意味で、「荒れそうな」書き込みでしたが、二番目の書き込みで
もはや不可避かなと思ってしまいました。でも今のところ温厚なかた
のコメントなので(もっと厳しい内容はあり得ると思います)、今の
うちに書いていただければ・・・・・・。

はじめに気にはなっていたのですが、フライトが翌日になった時点で、
すでに日本行き最終便、すなわちANAの成田便も出て行っています。
JALの関西は夕方なので、空港到着時に出発しています。ですから、
関西便に振り分けられる可能性はゼロ。成田便の遅れが予想されていた
ため、ぎりぎりまで関西便を遅らせ、目一杯乗せた可能性はありますが。

ですから、JALの関西便客と交渉する余地は物理的になかったと思う
のですが。さらに、ANA便もJALと大差ないので、遅れが19時半に
アナウンスされた時点ではANA便は出発し、その時点では遅れて出る
はずだったので、ノーマル(またはそれに限りなく近い)客以外が
乗り換えることもあり得ません。天候不順で出発が延びたとか理由が
あれば、これまた話が別です。

残りは20時半頃の北京行きVS/CA。北京着が14時なので、そのうちに
帰国が可能だったかも知れませんが、まずそのような複雑なルート
は提示しないだろうし、そもそも時間がありません。

残るは香港やバンコクですが、着いてもその日のうちに着く日本便が
ありません。結局、振り替えたくてもそれはできなかったと思います。

遅れがあったのはJALだけなのか。最近のトラブルはヒースロー第五
ターミナルくらいで、後は天候不順がたまにある程度。謎です。

なお、ヒースローで二時間前とは少し遅くはないですか。もっと早く
ついていて、しかも遅れがもっと早くアナウンスされていれば、関西便
への振り替えや、他社便、他空港経由などの可能性が出てきたと思います。

仕事云々という人は、早めに空港に着くというのは鉄則でしょう。
ヒースローはもともとトラブルの多い空港なので、仕事でも使わない
ようにする人も多い。以前、英国航空のFラウンジに居て、成田便が
機材故障で大幅遅れ。それが通知された時点で、前の便に振り替えを
頼みましたが、瞬時に「満席です」と断られました。ヒースローでの
遅延なんか年中行事です。

そういえば、香港のキャセイラウンジでロンドン行きを待ち、さあ乗ろ
うと出ようとしたとき。「機材トラブルで明日に出ます。」その時点
ではCXのもう一便とBAもあったのですが、両便とも振り替え客で満席。
クラスはビジネス、顧客プログラムでも上位だったのですが、はじめ
からホテル泊に決められていました。まあ、CXのビジネスは慢性満席
ですから。それでも、空港ホテルのスイートでした。二時頃に入り、
7時には出たのですが。ホテルに即チェックインできたのですが、
エコノミー客はチェックインも長蛇の列でした。

トラブルの時は早めに諦めて、ホテルで休むほうが精神的にも楽
ですよ。

Re: 大変だったロンドン旅行

3歳の子を連れての旅行ですよ。それに日系のほうがイザというときにいいと聞いてHISで他の航空会社より1万円近く高いJLにしたんです!妹には2年も会っていないのですよ!あなたたちにはわからないそれは大変な苦労があるのです。大の大人が3歳児に席を譲れないでどうしますか?日本の少子化が原因がどこにあるかがわかりました。

日系のほうがイザというときにいいと聞いてHISで他の航空会社より1万円近く高いJLにしたんです!??

(ボンドストリート) さん「そのチケットのせい」+「カウンターを叩いた」=振り替え便から外されたか???優先順位を遅らされたか???かもね。

さすけねえも「3歳の子より小さい子たち」や「3歳前後の子たち」を連れての家族旅行を何度もしましたが、子連れだから席を譲ってくれなどと言ったことは一度もない。

1999年(2000年?)のクリスマスの時にJALでヒースローに飛んだけど当時エコノミーにさえ座席毎にTVが付いていて、子ども達は一睡もせずにゲームをしていましたよ(家では堂々と出来なかったし、させなかった)=今でもHISで1万円高い=JALなら仕方がないのでは?

もし、アジアの航空会社のチケットで他より1万円高かったら、思いとおりに当日帰って来れたかも知れませんねその方が優先的なチケットでしょうから・・・TVなし+日本語を話す客室乗務員がごくまれでも。

Re^2: 大変だったロンドン旅行

ボンドストリートさん、こんにちは。

「子どもだからいいじゃない」的な図々しさは、決して美しいものではないと思います。
子どもがいることで自分達が特別と思うことは、旅行の時だけではなく普段からそういう意識をもたれている気がします。

子どもも大人も、いざと言うときには自分のことで精一杯です。
もしアナタがやっとの思いで確保した振り替え便において、お年寄りに「代わってくれ」と頼まれたらどうしますか?
「子どもがいるから代われない」と断るのではないですか?
お年寄りのほうが体は辛いはずなのに、きっとアナタは代わらないでしょう?
そういうことですよ。

皆それぞれ、色んな事情を抱えて旅をしています。
自分が勝手に連れて行った子どもを、周りの他人に「うちの子供を大事にして!」というのは無理ってモノですし、譲れない人を人でなし扱いするような発言には正直唖然としました。
全ての人が他人の子供を可愛いと思う訳ではありません。
子どもが大嫌いな人だって大勢いますよ。

こういう意見が多いということを真摯に受け止められれば、ただの遅延トラブルから得る収穫は相当大きいものになるはずです。

大声怒鳴って、バンバン叩いて・・・(どちらかと言えば北米流交渉術の一つですが?)

ボンドストリートさん、ボンドストリートで楽しいお買いものされてきたのでしょうか?

実は機内で、お子様づれの方に、通路側の席を代わって欲しい、と頼まれ、丁重にお断りしたことがあります。

→理由「夜到着して、翌朝9時から、仕事があるから。」

冷たいと思われようが、仕事の事を考えると、この点は譲れません。
また、そのために事前予約をきちんとしています。

>日本で大事な仕事がひかえていたし

またボンドストリートさんの旦那さんだけではなく、さくらラウンジを利用するような社費出張のビジネス客は、翌日日本に着いていないといけない理由があります。このフライトをはずしては・・・商談も逃すという事でしょう。誰に頼んでも、頷いてくれる方はいらっしゃらないでしょう。

個人客の団塊の年代方で、1-2人連れのリピーター客は、譲ってくれた可能性もなきにしもあらずです。しかし、それ相応の「プレミアム」を付けなければ無理でしょう。因みに、航空会社が長距離路線のオーバーブッキングをした場合、ヨーロッパ⇔日本間は、600Euro程度+宿泊+食費程度ではなかったかと思われます。

>人をかきわけてカウンターをバンバン叩きながら主人が怒鳴りちらしたのですが

欧米は同じと混同しがちですが、ヨーロッパ人はこのような交渉方法?は、とかく野蛮だということで、軽蔑して嫌います。どちらかと言えば、大声コンテストをするのは、アメリカ東部人です。多分、机をたたき始めた段階で、無視でしょう。

また、子供がいる時に優先されるのは、搭乗順番のみで、フライトの優先権ではありません。こちらは、ファースト・ビジネス・リピーター客が当然支払ったお金だけ優先されます。

3歳でヨーロッパに連れて行ってもらった悪友に聞いたら、何も覚えてないそうです。また、9歳児をオーストラリアに連れて行った近所の方は、経由地で「象さんに乗ったこと!」が一番記憶に残ったと言われ、がっくりきたとこぼしてました。

ですから、次回の休暇はもっと近いアジアあたりにして、余裕のある日程を組まれた方が、大人子供どちらにもやさしい休暇になるかと思われます。

Re: 大声怒鳴って、バンバン叩いて・・・(どちらかと言えば北米流交渉術の一つですが?)

旅クマさん　ごぶさたしております

先月　私も「フライト　キャンセル」を初体験しました。
ブラジル(リオデジャネイロ→ヒューストン便)です

語学が??だったので、周囲がザワザワしている理由が分からず
そろそろ、機内へ入れてもらえるのか・・と思ったのですから　のん気なものです。
航空会社の方が個別に声を掛けて、事態が把握できたのですが。
ホテルに連れて行かれる・代替便手配中・・・
あれこれ言われても、頭の中は　真っ白!(BGM　ドナドナ～♪)

>大声怒鳴って、バンバン叩いて・・・(どちらかと言えば北米流交渉術の一つですが?)　
↑こんな風景は見ませんでした。
今にして思えば、周囲の皆さんは　やけに冷静でした。
「相手が、ハリケーンじゃ仕方ないな～」って感じ
今にも泣き出しそうな私に、地元のおじさんが
「今から行くホテルは港が見える、夜景が綺麗だよ」と笑いかける。
代替便の交渉も、だれもが深刻な状況ですが、笑いを交える余裕も・・
ブラジル人はおおらかです。
※サンバを踊る人はいませんでしたが、笑顔に力づけられました。

コンチネンタルのスタッフの方が、あまりの忙しさに気分を悪くして座り込んでしまいました。
客も大変でしたが、それ以上にスタッフは大変ですよ～
(今にして思えば　私も手のかかる客だったので　陳謝)
ひとつの便がキャンセルになれば、他の飛行機にも影響するのですよね。
客は何百組にもなるのでしょうね・・
「優先順位」は、航空会社の都合が最優先になるように思います。
家族全員が、同じ飛行機に乗れて良かったのでは?　と思っちゃいけないかな～

Re: 大変だったロンドン旅行

ボンドストリートさん、こんにちは!
小さなお子さんをつれてのご旅行でトラブル大変でしたね。

さて、私もJALで子連れで何回か欠航や遅延に遭いましたが運良くその日の便にすべて迅速に振り替えてもらえました。

それは、子連れだからというわけでなく夫がJALの上級会員だからだと思います。

それと私は子どもと一緒に旅行するときはできるだけ特典航空券をつかいます。
JALでは扱いがノーマルとほぼ同じだからです。

ここからは少し冷たいことを言うようですが

「3歳」の子を十数時間の飛行機に「遊び」に行くために乗せたのですよね。

トラブルがなくても帰りは疲れ果てているはずです。

幼児の海外旅行の是非、なんて不毛な話にはしたくはありませんがやはり親としてそれなりの責任は考えるべきだと思います。
責任というのは「旅程に余裕をもつ」「優先扱いしてくれるチケットにする」ということです。

後者は難しくても前者はできると思います。

私は、席を替わるのを断ったがためにぐずる3歳児の真後ろにずっと座っていなければならなかった「オヤジ」さんの運命が気の毒でなりません。

残念ですが

こう書くと、折角冷めたお湯がまた沸騰するかも知れませんが。

まず、大前提は、あくまで目的地まで”何時かは”届けることが最低の
義務であり、それ以外は何ら補償の限りではないこと。翌日でも、極端
な場合、一週間後でも目的地に届けてしまえば、義務はたはすのです。

確かにフライトの遅延などの場合、ヒースローのような主要空港ならば、
自社便で別の都市(この場合は関西行き)、次の便、他社便、他空港まで
飛んで自社または他社便など様々な方法があります。自由度がある航空券、
例えばビジネスマンが使うノーマル航空券ならば、他社便やルート変更
など臨機応変に対応できるので、「仕事に遅れず」に帰国が可能です。
本来変更等が一切できない航空券でも、航空会社側の配慮(納得できない
かも知れませんが、あくまで配慮なのです)により、振りかえが行われる
ことがあります。振りかえられた客の中には、自由度の高い航空券保持者、
高い予約クラス(例えばビジネスクラスとか)、JALまたはワンワールド
の会員資格の上位者、さらには不可解な”上客(政治家も含まれる)”
や声の大きな人(危機管理がうまいとも言える)も含まれるでしょう。
ですから、必ずしも”声の大きな人”だけが選別されて振りかえにあった
とも言い切れません。実際には、JAL側がある規則により振りかえた結果
だと思います。「それでは今から、1)仕事などの都合で絶対に今帰国しな
いといけない人、2)3才未満の小さなお子様をお連れのかた、3)高齢者
のかたを優先に振りかえますので、」とアナウンスでもすれば、暴動が
起きます。目的空港が天候不順で引き返す、またはダイバードするときも、
すでに他の空港に向かってからアナウンスします。これと同じで、一々
乗客に聞くようなことはしません。

また、搭乗のさいのお子様優先は、あくまで他の客の流れを阻害させない
ための措置で優遇ではないと思います。

機内での席の変更でもそんなもの。変更を頼まれた客は(オヤジという表現
は感心しませんね)、もともとBAの客で、わざわざ予約時に席を確保していた
可能性もあります(ここで良く質問があるように、席も重要)。非難するの
は筋違いというもの。無理に詰め込んだのですから、あまり贅沢は言わない
で、皆で融通するくらいの気持ちでないと、自然災害などを乗り切りること
はできないのではないでしょうか?

本来飛ぶはずの機材が飛べなくなったのですから、振りかえにも限度が
あります。全ての客を満足させることは無理でしょう。その際に相手の
都合は聞かない(聞いている余裕はないのと、聞けば収拾がつかなくなる)
でしょう。