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中国人13億人、日本人1億3千万人、世界人口60億。

こんにちはゲストさん

漢字国をあげると、

中国人13億人、日本人1億3千万人、世界人口60億。

つまり、四人に1人は漢字が書けるわけです。
しかも、
不良日本人、不良中国人は、世界中にいます。

ですから、漢字のサインは何の意味もないわけで、
また、普通の欧米人に理解されないだけ、
余計なトラブルを招くんですよ。

みど

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1

国際免許証のサインって [2]

daarok 05/06/21 12:34
明日から海外です。で、今日すべりこみで国外運転免許証を受け取ってきました。
一昨年末、下記過去ログにあるような議論を元に免許証のサインをローマ字ではなく、漢字で書きたいと主張しましたが拒否されました。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs_past/thread.php/id/15710/-/parent_contribution_id/15710/

今回もあらためて漢字ではだめかと尋ねたところ、県の免許センター担当者へ問い合わせの電話をしていただき、一応漢字でのサインをすることができました。
でも、「決まりはローマ字以外ダメ。ただ、本人が漢字にしたいと言ってるのなら自己責任ということで勝手にさせろ」といった雰囲気でした。
「自己責任」って言葉の意味もおかしいのですが、本っ当~に漢字のサインって間違いなのでしょうか??
僕が言ってることは法令無視の自分勝手で、この免許証は法的に不備なものなのでしょうか?
当方岡山県在住ですが、広く他地域での現状を知りたいと思います。

一応、こちらの主張は、
1.クレジットカードは日本で作り日本でも使ってる。裏面の署名は漢字。
2.パスポートも漢字で署名してある。
3.出入国カード、ホテル、T/C、いずれも漢字を使っている。
4.免許証だけローマ字では、パスポート等で照合することもできない。
5.だから免許証も漢字で署名したい。
といったところです。

2

?????

シャープ&フラット 05/06/21 12:50
法的の事は判りませんがここ数年は漢字、パスポートと同じサイン
をしてますが未だ何ら問題ないです。

国境での検問でもOKでしたし、マイナーな国の現地レンタカー会社でも何とも言われません。

パスポートやクレジットカードとサインが違う方がモメル要因になると思います。

5

ですよね

daarok 05/06/21 13:53
早速のご回答ありがとうございます。
シャープ&フラットさんはどちらにお住まいなのでしょうか、僕は地元警察署に行ったため、引換証を渡されて2週間後に受け取りだったわけですが、その引換証には「サインをローマ字で」という記述がありました。その署の名前の書きこまれた用紙でした。

実はちょうど1年前、検問で止められました。スピードも出してなかったし、素直に免許証とパスポートを見せて、さっさと行かせてもらおうと思っていました。
ところがその警官がなかなか返してくれません。すると助手席の知人が警官に現金を渡すのです。「何もしてないのに何で?」ったら「いいからまかせて」と抑えられて、結局金を渡して放免です。
反則金というよりは明らかに見逃してくれのワイロですよね。
そのときはわからなかったのですが、ひょっとしたら免許証とパスポートの似ても似つかないサインにツッコまれたのでは、なんて思ったりもするのです。


8

Re: ですよね

ジョウジア 05/06/21 16:01
 私は福岡市内に住んでいるので、県警本部に行きます。書類に記入して渡し、印紙を売店に買いに行っている間に国際免許は出来ており、日本語でサインして終わりです。

22

神奈川です

シャープ&フラット 05/06/21 23:03
受け取り時サインの請求なくもらえます。

サインをして置いて下さいと言われるだけなので家に帰ってからやっていました。

daarokさん同様パスポート、カードが漢字なので漢字にしています。
ある人が漢字に拘るのは?とか言ってますが別に拘って居る訳ではないです。
又真似されるされないは今時論争しても無意味な事、その気の人ならどれでも真似できます。生活掛かっているので。

私見ですが如何なるサインも国語が一番ふさわしいと思っています。
私のは草書体です。

国際免許ですがアメリカなどでは日本の免許証の提示を求められる時があります。
この様な時は漢字の方が有利?かもしてません。でも番号が合っていれば問題ないわけですね。

31

Re: 神奈川です

k20 05/06/23 23:13
今でも神奈川では、サインなしで受け取れるのですね。
ちょっと古い話ですが、私も神奈川でサインなしで受け取っています(昔はおおらかだったのかと思いました)。

結局その免許証は使わなかったのでサインなしのままでしたが、もし使って現地で提示を求められ、サイン欄が空白だったらどうなっていたでしょうか。
その場でサインすればOK?

3

Re: 国際免許証のサインって [2]

ジョウジア 05/06/21 13:51
 今迄、10回以上国外運転免許をもらいましたが、全て漢字です。何も言われませんでした。
 福岡県警。

6

不思議ですね

daarok 05/06/21 13:57
ジョウジアさん、ご回答ありがとうございます。
国家間の取り決めのはずなのに、なぜ県ごとに違うのでしょうね。
ローマ字で、っていう指示もまったく無しですか?
それとも、無視して漢字で?

7

サインなし。笑

CALLRYO 05/06/21 14:09
daarokさん、こんにちは。

過去ログから、時間がだいぶ経ちましたが、未だ変化なしですか。笑
去年、免許更新と同時に作った国際免許証ですが、
やはりサインしていません。U ̄ー ̄U ニヤリ
この時、時間ギリギリでの発行でしたので、
サインのことなど一切触れられませんでした。爆
必要事項を記入して、印紙と写真渡して、2分で交付です。笑

daarokさんは、今回漢字で押し切ったようですが、
県の対応は相変わらずのようでしたねぇ。
東京都に引っ越されてはどうですかぁ。(^o^)丿

20

Re: サインなし。

k20 05/06/21 22:38
みなさん、こんにちわ。

私も昔国際免許証をとったことがあり(結局使わなかったのですが)、どっちのサインをしたか覚えてなかったので、引っ張り出して見てみました。
でサイン欄を見たら空白でした(笑)。
サインっていつするのでしょうか?

それと表紙の表・裏は英語ですが、それ以外はすべてフランス語でした。
今もそうですか?どうしてフランス語なんでしょうか?

21

Re^2: サインなし。

daarok 05/06/21 23:02
k20さん、こんにちは。
僕の場合は引渡し時に窓口でサインです。
サインしなけりゃ渡してもらえない。
あと、期限が切れたら返却ってのもあるんですが...。
フランス語の件はジュネーブ条約だかが元になってるからだったと思います。

25

パスポートと同じですね

k20 05/06/22 00:49
daarokさん、こんにちは。

>サインしなけりゃ渡してもらえない。

普通はそうでしょうね。昔はおおらか(?)だったんですかね。

>あと、期限が切れたら返却ってのもあるんですが...。

そうなんですか。これもパスポートと同じですね。

>フランス語の件はジュネーブ条約だかが元になってるからだったと思います。

なるほど、そうなんですか。ありがとうございました。
他にウィーン協定というのもあるそうですが、こちらはドイツ語なんですかね。

どうでもいいことですが、表紙の(県の)公安委員会の人のサインどれもヘタクソですね。
無理に「慣れないローマ字で書きました」って分かります。
まあ昔はパスポートも「ローマ字でなきゃダメ」なんて行っていましたから。

蛇足ながらマレーシアからの帰りの飛行機で、隣に座ったマレーシア人が日本への入国カードの国籍欄を漢字で書いてました。
あれは彼が中国系だったからか、あるいは日本では漢字の方がいいだろうと思ったからなのだろうか。

27

Re: パスポートと同じですね

<つした 05/06/22 10:44
マレーシア人は5~6カ国語しゃべる人も多いです。
知ってる人の例: 英、仏、伊、マレー、中台香全種

9

僕はなぜ漢字の署名にこだわるのか不思議ですが。

みどりのくつした 05/06/21 18:49
daarokさん、どーも。

daarokさんは、すべての書類の署名を漢字でやりたいという
強い主張があるわけですよね。

漢字というのは、知らない人にとっては、
何がなんだかさっぱりわからないものなんですよ。

日本人にとってのアラビア文字みたいなものです。

以前は
「署名は漢字ですれば真似られないから安全だ」という俗説が
ありましたが、これは間違いです。

すべてをローマ字で署名をするのがじつは一番いいんですよ。
根本的なところで、間違ってると思いますけどね。

パスポートのサインもローマ字でやるべきです。
  ↓
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/trainfo/passport.htm#007

これからますます国際化される時代ですから、
誰からもわかりやすい、ローマ字で署名をした方がいいでしょうね。

みど

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中国人13億人、日本人1億3千万人、世界人口60億。

みどりのくつした 05/06/21 19:26
漢字国をあげると、

中国人13億人、日本人1億3千万人、世界人口60億。

つまり、四人に1人は漢字が書けるわけです。
しかも、
不良日本人、不良中国人は、世界中にいます。

ですから、漢字のサインは何の意味もないわけで、
また、普通の欧米人に理解されないだけ、
余計なトラブルを招くんですよ。

みど

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漢字のサインで、トラブったことのある人~?

pmarin 05/06/21 19:57
みどさんが、ローマ字サインに拘るのは、以前から存じ上げておりますが、でも、そもそもサインなんてもんは、「自分自身を表現する極めて個人的なもの」ですから、漢字でもローマ字でも、意味がないなどというもんでもなく、本人の意思を尊重すべきではないのかなと思いますよ。

漢字のサインを見て、不思議そうに首を傾げニッコリされたり、読み方を教えてあげたりで、オマケをくれたりということはあっても、「これじゃ、ダメだ」などと面倒なことになった経験、私にはありませんが、どなたか最近そういう目に遭った方いらっしゃいますか?

12

最近ではないですけれど、実際問題が起こったから書いてるわけですよ。

みどりのくつした 05/06/21 20:22
pmarinさん、どーも。

いま、yasyasさんのグアム旅行のレポートにコメントをつけたばかりだったので、書きますね。

最近ではないですが、
ちょっと前(でも30年くらい前)に僕が昔フィリピンへ行ったとき、
マルコス政権時で、
マニラ沖にフローティングカジノがありました。

そこで、美女と一緒だった僕は、
ガンガン金をかけて、
トラベラーズチェックを現金にしようとしたんですね。

そのときに、トラベラーズチェックのサインが漢字でした。
パスポートのsignatureにはローマ字のサインがありました。
それで、両替を拒否されたんですよ。
で、大声を出してケンカして、やっと替えてもらったことがあるんです。

海外旅行では、ちょっとした問題を見つけて、
意地悪しようという人たちがたくさんいるんです。

ですから、漢字でサインしていたら、
「理解できないので」という理由で、トラブルが起きる可能性が
あるんですね。

ローマ字で書いていれば、それで通るんですから、
わざわざ意地悪される可能性のある漢字に揃えること自体
意味がないと思うんですよ。

しかも、漢字で揃える理由は、
どこかの昔のガイドブックにあった
「漢字だと真似されにくいから安全」という俗説ですからね。

まあ、どっちでもいいんですよ。

でも、そこまでしつこく、警察とケンカしてまで、
漢字にこだわる理由はもともとないんです(涙)。

どーでもいいことなんですよ(笑)。

「地球の歩き方」掲示版で盛り上がるような話じゃないんですよ。

みど


24

Re: 最近ではないですけれど、実際問題が起こったから書いてるわけですよ。

マコチャン 05/06/21 23:43
サインが2種類有ったからもめたんでは。トビ主さんもそれを防ぎたいため、漢字にしたいと言っているのでは。フローティングカジノはマニラ沖ではなく、港に停泊していましたよ。

30

みどぴょん♪さんあんまり海外で恥ずかしいことしないでくださいね。

takochan 05/06/23 20:14
 パスポートのサインがローマ字でTCのサインが漢字だったら両替を拒否されるのはフツーだと思いますが。。。。

 それでことわられたらからってけんかするなんてあなたの知的レベルってどうなってるんでしょうか?

 あんまり恥ずかしいことを海外でして日本人の評判を落とさないようにしてくださいね。

13

どうしてこだわるのか不思議

Ami-You 05/06/21 20:30
アメリカ人はやっぱり英語でサインしてますが、彼らのサイン、真似できないよう崩してあるので簡単には読めないですよ。ていうか、読めないです。アルファベット9文字くらいある名前なのに、サインは3文字くらいしかないひともいるし。

日本人がアルファベットでサインしたら書きなれてないぶん簡単に読めてしまうので、先入観からかサインは読めるもの、そして、「漢字のサインだと読めないからだめ」って言うひともいるんでしょうけど、簡単に読める→真似が簡単にできるってことでよくないんじゃないでしょうかね?

そういう書類には、どこかにPrint(サインではなく読めるような表記)された名前があると思うので、漢字でやろうが英語でやろうが全然関係ないと思うんですよね…

14

だから、漢字にこだわる意味がないと言ってるわけですよ。

みどりのくつした 05/06/21 20:40
Ami-Youさん、どーも。

どうでもいい話に参加いただいて、ありがとうございます。

Ami-Youさんも、十分お分かりのように、このサインの話は、どうでもいいんですよ。

ですから、漢字でやってもいいし、アルファベットでやってもどうでもいいんです。

ただ、日本のガイドブックが昔書いた、
「感じだと真似されないので安全だ」という主張は間違ってるわけです。

また、世の中には意地悪な人がいるものですから、
漢字だとそれをネタに虐められる可能性がある、
と、自分の体験から言ってるだけです。

>>そういう書類には、どこかにPrint(サインではなく読めるような表記)された名前があると思うので、漢字でやろうが英語でやろうが全然関係ないと思うんですよね…

その、プリントされてるのはローマ字の名前でしょ。

だから、ローマ字のほうがいいじゃないですか。
すべての入国書類がローマ字になっているのに、わざわざ漢字にこだわる必要はない、と言ってるだけですよ。

漢字にしなければならない積極的な理由がありますか?

その例を出さないとだめですよ。

みど


16

どっちでもいいけど(笑)

pmarin 05/06/21 21:07
みどさん、ほんとにどうでもいい話ですが(笑)、
今回のトピ主さんは、すでに他のサインをすべて漢字で書いてしまっています(涙)。

「サインがあっちとこっちで違うと、逆に怪しく思われないか」と心配していらっしゃるようですが、
実際問題そういった点で、ローマ字によってかえってトラブルことはないでしょうか。

その辺も、最近の話としてお持ちの方がいらっしゃれば是非トピ主さんに教えて差し上げてくださいませ。

17

Re: どっちでもいいけど(笑)

daarok 05/06/21 21:33
pmarinさん、こんにちは。

おっしゃるとおり、クレジットカードとパスポートがすでに漢字ですからね。ほかに選択肢は無いと思ってるんですよ。
ホテルの宿泊カードでも、氏名欄はローマ字(ブロック体ね)で書きますが、署名欄はパスポートと同じがいいだろうって思っとります。少なくともフロントでは、形式的にせよパスポートと照合してますものね。

仮に、パスポートが漢字署名で、英語圏の国に入国する際、気を利かせたつもりで出入国カードの書名欄にローマ字サインしちゃったらどうなるんでしょう??

18

♪併記☆平気♪

旅クマ 05/06/21 21:54
『何って汚いサイン!!!』っと前足で書く、一応アルファベット
の私のサインは、筆記体が綺麗なヨーロッパ人に呆れられます。
こんな旅クマのサイン、
 日本国旅券
 クレジットカード等々
全て、「旅熊」的漢字のサインです。

韓国の入出国カードは、パスポートに合わせ漢字サインです。
EUの場合は、一応以前は尋ねたのですが、一顧だにしない
もので、最近は漢字サインをして、箱に入れたり手渡します。
嬉しそうに見ています。

ホテルでは、言われた場合は、併記で平気です。
但し、旅クマの筆記体のサインは、ぐっちゃんぐっちゃんです。
でも、仕事関係の一部の書類は、ぐちゃぐちゃサインがくねる
んですね。上司がサインする場合は、対比がものすごいことと
なります。

だから、そんなに気にしなくても大丈夫なのでは?

19

Re: ♪併記☆平気♪

amoroma 05/06/21 22:27
こんにちは旅クマさん

わたしのサインも一応ローマ字ということにはしてますがローマ字と言われればローマ字かなという程度。
実際には誰にも読めないでしょう。本来の綴りは失われてしまってミミズが這っているとしか見えません。
サインをと言われると妙に緊張してしまって結局そういう殴り書きになってしまうんですね。

でもいいんです。サインなんて花押と同じで誰にも読めなくたって何の問題もない。
問題は常に同じ形が書けるかどうかということで何度か銀行で書き直しをさせられたことがあります。

漢字だったらそんなに緊張しないんですけどね。

26

漢字の方が緊張するかも?

旅クマ 05/06/22 09:46
amoromaさん、おはようございます。

私のアルファベット@ぐっちゃぐっちゃサインは、力の入れどころが
2箇所しかないので、スルスルスルっと汚くサイン出来てしまうのです。
上司の一部は、一生懸命立体的なアルファベットサインを、裏紙に練習
していました。

しかし、漢字のサインは、一字一字力の入れどころが違うので、返って
緊張します。おまけに、スペイン人は、首を伸ばして、面白そうに
じぃぃぃぃ~っと見ているし。

どんなに漢字圏の人間が少ない場所でも、それなりに東のある国々
では、膨大な数の漢字が存在して、それを使いこなしている、
と知れ渡っていますから、鼻から拒否する人もいないですね。
但し、スペースの無い所に、一応併記を求められると、非常に
緊張して、どちらかのサインを書くことになります。

23

ほんとうにどーでもいい話のおまけの雑談。。

marillen 05/06/21 23:12
こんばんは

サインは統一しておいたほうが無難だと思います。
そのほうが面倒がなくっていいですから。
それにひと昔に比べて”漢字”の存在も世界的に知れ渡ってるし。

ウィーンの美術館のショップでお買い物をした時、
私のカードが漢字のサインで友達のカードがローマ字のサインでした。
そこの店員さんが「同じ日本人なのにどうしてあなたが漢字で、あなたはローマ字なの?」
って不思議そうに質問してきました。
お買い物は問題なくできたけど、彼の質問に上手に答えられませんでした。

ぜんぜん緊張感のないおまけの雑談ですが、時と場合によっては問題が生じた時に
上手に答えられないと怪しまれる原因になりかねないかもと思いました。



28

Re: 雑談のつづき。。。

pmarin 05/06/22 14:49
marillenさん、私はポイントカードの類のサインは書いたり書かなかったりですが、書くとしても面倒くさいので漢字でなく平仮名です。もう少し年齢が上の方々だと片仮名になっていたりしますが、ここでももしもローマ字だという人がいらっしゃったら、私は軽~く理解不能かな。(笑)

閑話休題、その質問には何て答えましょうかね。「日本人は誰でも、名前のサインの文字を4種類以上持っているものなのです」とか? まぁ好き好きですよねサインなんて、自分のものなんだから、あーしろこーしろなんて大きなお世話(かも)だ!(笑) 

15

Re: 僕はなぜ漢字の署名にこだわるのか不思議ですが。

daarok 05/06/21 20:53
みどさん、こんにちは。
おっしゃりたいことは、よーくわかっております。
「すべてローマ字で」、これもありですよね。
そうしろってお上がいうのなら、あえて反対もしません。
みどさんの「漢字=真似できない説は迷信」ってのもよーく存じ上げてます。
でもね、僕は漢字にこだわってるわけではなく、日常すべての署名を漢字でやってて、なぜに免許証だけローマ字? ってことなんですよ。
僕は真似されないように漢字を使ってるわけでもないし、パスポート作ったときにも、漢字でいいですよ、って言われてただそうしただけ。
カードでの買い物だって、ほとんどは国内で使ってるわけで、それをローマ字にする必要なんてないですもの。
だから、僕のローマ字の署名って同時には世界にひとつ、国際免許証上にしかないんですよ。第一、ローマ字を崩したようなサインは練習したことないから毎回違ってる。
というわけで、漢字にこだわるというより、ホントにローマ字で書いて大丈夫なの? って聞きたいわけ。
今からパスポートもクレジットカードも書き直すわけにいかないし。

*ちなみに、国際免許証の表紙に印刷されてある歴代公安委員長のサインて、みなさん中学1年のペンマンシップみたいな書体なんですけど、あれがお手本なんですかね?

29

みなさん、ありがとうございます。

daarok 05/06/22 15:24
これから出発します。
みなさんのおかげで、かなり安心しました。不信は増しましたが^_^;。
みどさんのようにローマ字推進派でも、統一するっていう点では一致してますものね。
残る疑問は、かくも絶対的な警察の対応が岡山県警だけってことですね。
そりゃ、無署名で渡しちゃったりする警察よりはマシかもしれないけど、ローマ字が全国統一方針じゃないってのは間違いないし。

ともあれ、せっかく作った国際免許。事故らないよう、違反しないよう、安全運転で楽しんできたいと思います。
いろいろお世話になりました。
万一、漢字署名でトラブることがありましたら、またご報告いたしますね。
それでは、みなさん、ありがとうございました。行ってきます。
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