スイス旅行のスケジュールについて

Re: スイス旅行のスケジュールについて

銀婚記念でスイス旅行に行かれるとか、楽しみですね。ただ、もう少し目的地と行程を再考されて視ては？
特に11日目以降のスケジュールがハードではないかと思われます。
スイス政府観光局のＨＰの中に時刻表検索があり、列車・バス・徒歩での移動が検索できます。(出発地・到着地・日時を英語入力すればＯＫです)乗り換えも、ホーム番号まで表記されます。

ルツェルンの夕食は、シュタットケラーでヨーデルショーを観ながら・・・。
ピラトウス山より、ブリエンツ・ロートホルン鉄道にて山頂への方がお勧め。
シルトホーン　へは午前中が天候が良いです。ラウターブルンネンから往路はＰＴＴバスでシュテッヒェルベルグ経由で山頂へ、復路はミュウレーン経由でラウターブルンネンへがお勧め。

ッエルマットから氷河鉄道でテイラノまで行くのは？長旅です。サンモリッツでベルニナ線に乗り換えです。
私なら氷河鉄道の途中アンデルマットで乗り換えてルガーノに泊まり、翌日バスでテイラノに行きベルニナ鉄道に乗り、ハイジ村の近くマインフェルト、又は温泉の在るバートラガッツに一泊して、チュウリッヒに戻る
コースを選択します。

日本からジュネーブに飛び、バスでシャモニー(仏)に移動してモンブランを観て、鉄道でツエルマットへ、マッターホルンを堪能して、モントレー経由、又はブリッグ経由、又はアンデルマット経由でインターラーケン又はグリンデルワルトに、アイガー、ユングフラウヨッホ、シルトホーンを堪能し、ルツエルンへ、船とケーブルカーでリギ山へ登るのも良いですよ。そのままチュウリッヒ経由で日本に帰国するも良し、更にベルニナ鉄道に乗りに行くのも可能です。　二人旅ならスイス・フレキシーパス２等が便利です。

ありがとうございました。

とても沢山のアドバイスをいただき本当に感謝しております。
個人旅行ということで、自分たちの思いをまず固めて計画することが大切でもあり、大変でもあり、また喜びでもあるのかなと思っています。
今回の旅行は以前企画してフライト・ホテル手配までしたのですが、父の急逝で中止になっていたものを２年ぶりに復活させたものです。

スイスにあまり馴染みがないということもあり、まず「主要なところには行きたい」、「鉄道王国スイスの鉄道に乗って車窓の景色を眺めて旅したい」、「ゴルナグラートクルムホテルに一度宿泊したい」という私の思い。
次に「ハイジの村に行きたい」、「前半は移動時間を短くして欲しい」、「山登りとかはあまりできない」という妻の思い。
これらが総合されて当初案になりました。
ただ、先にコメントしたように「有名な路線をわざわざ回り道して乗ってこれでは結構大変では？」という不安から本質問を提示しました。
いただいたアドバイスを私なりに検討して、前半は余裕を持って最短ルートを前提に
身体と心の状態で少し回り道、道草をするという感じで６日目までは１日３時間以内の移動。
後半は少し時間を取って５時間強までの移動というようにスケジューリングできそうです。
具体的には、６泊目のツェルマットをマイエンフェルトに変更して
７日目午前にハイジめぐりをして南下することにします。
これだと６日目の氷河急行もクールまでなので６時間を超えることもありません。
毎日移動になりますが、次回ゆっくり過ごすところを物色するような気持ちで巡ろうかと思っています。
親身になってご回答いただき皆さんどうもありがとうございました。

「定番のコース」を個人旅行で忙しく廻る意味は何か。

１９番のレスポンスのつける場所を間違えたので改めて質問します。

定番のコース」というお話が出ていましたが、それならば個人旅行ではなくツアーに参加すればよいようにも思いますが、いかがでしょうか。スイスの定番コースのツアーはいっぱい出ているようです。
同じ条件（バスタブ付きの部屋を希望するとか）では、ツアーの方が却って安くあがるということもあるのではないでしょうか。
「定番のコース」を個人旅行で廻る意味は何なのでしょうか。ちょっと疑問に思ったので誰かに聞いてみたくなりました。別に論争したいわけではありません。

こういうことだと思います

多くの方がツアーとほぼ同じコースを個人で回っていらっしゃいます。
世界遺産、世界的名所など最大公約数的行きたい場所はどちらもたいして変わりません。

それなのに全く同じコースを辿る場合、ツアーよりは高くつくのに個人で行くのは何か大きな理由があるからです。

それは旅では一番大切な自由がないからだと思います。人生でも同じですが。
じゆうはお金では買えないくらい大切なものです。

その自由をたとえ、個人のときより、部屋がいいくらいで譲るわけにはいきません。


簡素な宿でも自由な時間と場所を選択できることのほうが大切なのです。

ツアーの場合は食事時間も決まっており、余りお腹が空いていなくても食べざるを得ません。
観光箇所も自分の興味がない所も入っています。

A,Bはどちらも行く必訪の場所、C,Dは好みによりと言う場合、本当はCがいいのにツアーではDに行くなど、
やはりツアーでは本当に自分に行きたい所にだけいくことは難しいです。

ツアーを選びようにも、甲ツアーはE都市では好きな名所に行くのにF都市では行かない乙ツーはその逆など、自由に自分の行きたい場所だけを選ぶのは困難です。

たとえ、行きたい場所がピッタリのツアーでも、ここはもっとゆっくり見たかったのに添乗員にせかされます。反対に興味のない場所で長々と説明を聞かなくてはなりません。

個人ならガイドツアーは別にしてもっと自由に時間が取れます。気に入った一つの絵、景色の前に３０分もいることも。

一人旅が好きな方には何でも一緒に行動するのはもう修学旅行で卒業したいといったツアーに対する嫌悪感もあると思います。

日本人個人旅行者と団体客は仲が悪く、不倶戴天の敵といった関係が昔からあり、会ってもお互い知らん顔もよく見受けられます。

一人旅の方からは「小学生ではあるまいし、いい大人が添乗員のあとを金魚のフンみたいにゾロゾロ」「一人では旅できない人たちが徒党を組んでみんなで行けば怖くないといった旅」などといった悪口もよく聞きます。

いい悪いは別にして、以上のような発言から個人旅行者には団体ツアーを小バカにした考えがあるように思います。よっていくら安くてもツアーだけは参加したくないということに。
参加するのはホテルと航空券だけの、限りなく、個人旅行に近い全部自由行動のフリープランだけでしょう。

これらが定番のコースを個人旅行で回る大きな理由かと存じます。

私は

私は決まりきったところはツアー出回ることも多いです。
よくツアーは行きたくもないお店につれてゆかれるといいますが、私は買うことは余りありませんが、中を見るだけでも悪くはありません。

私も定番コースを個人で回るのはツアーで引け目を感じていることも多少関係していると思います。
常連のお勧めコースを回るのも自分の考えたことではないのは同じです。

私は個人でどこへでも行きますが、ロシアのように勝手が違うところは最初ツアーで行きある程度要領がわかった後すべて個人で回っています。

ホテルもツアーでは当たり外れは少ないです。
最初ツアーで行くと何時までもそこから抜け出せないと言う人がおりますが、必ずしもそうとは限りません。
大体ツアーのほうが効率的で無駄はないです。

私は博物館などゆっくり見たいと思うこともありますが、そこは別の機会に個人でゆっくり見学したことはあります。

個人旅行きりしない人は掲示板ではツアー客を見下げた表現をすることも多いです。
金魚の何とか汚い言葉でツアーを軽蔑して優越感に浸りたいのでしょう

私のスイス銀婚旅行計画

銀婚旅行ということですから、多分、五十代のご夫妻とお見受けします。

ご計画の感想を申し上げると、失礼ながら、随分盛りだくさんな旅行日程という印象を受けました。

私だったらこうするということをあげてみますと、

1. 第１日（到着日）と最終日（帰国日）は空港の近くの都市に泊まった方がよい。
スイスだから大丈夫だとは思いますが、
ルツェルンはチューリヒ空港駅から１時間強ですからよいとしても、ティラーノは外国（イタリア）です。せいぜいサンモリッツ周辺にした方がよいと思います。

2. マイリンゲンが通過点というのはもったいないですね。ここには、ライヒェンバッハの滝、ローゼンラウイ谷といったシャーロック・ホームズゆかりの地、そしてアール・ゴルジュ（シュルフト）という必見の場所があります。できたら滞在したいところです。大勢の日本人に出会うということもないと思います。

3. 私だったら、グリンデルワルト滞在ではなくてミューレン滞在にします。山の展望だったらこちらが上ですね。ユングフラウなど三山がきれいに展望できます。
また、グリンデルワルトよりは日本人が少ないと思います。

4. ベルニナ急行やマイエンフェルトということですから、エンガディン地方に滞在したいところです。私のお薦めは、サンモリッツ近郊のシルス・マリアかシルヴァプラナです。


次に、「なおもり」さんの計画をできるだけ活かし、て「私のスイス銀婚旅行計画」を立ててみます。

第１日 ルツェルン泊
第２日 湖畔散策の後、鉄道で、Bern、Spiez、InterlakenOst 経由Mürrenへ。ミューレン泊。
（ピラトゥスはカット。マイリンゲン経由は魅力的だが、時間がかかるのでこのルートで移動。）
第３日　シルトホルンなどでゆっくりとした時間を過ごす。ミューレン泊。
第４日　鉄道で Spiez、Visp 経由Zermattへ。ツェルマット泊。
（モントルー経由ではなく最短ルートで移動。）
第５日　ゴルナーグラートやシュヴァルツゼーへ行ってのんびり過ごす。ツェルマット泊。
第６日 ツェルマットから「氷河急行」でサンモリッツへ、サンモリッツからバスでSilsMaria（またはSilvaplana）へ。シルス・マリア（または、シルヴァプラナ）泊。
第７日　ベルニナ急行（ティラーノまで行かなくてもよいと思う。）、コルヴァッチ、ディアヴォレッツァ…
行きたい所がいろいろあって迷うところ。セガンティーニゆかりのソーリオSoglioも魅力的な村だ。シルス・マリア（または、シルヴァプラナ）泊
第８日 マイエンフェルトに寄ってチューリヒ空港駅へ。


以上、暇にまかせてお節介を申し上げました。

Re: スイス旅行のスケジュールについて・・・

なおもりさん

この通りでも回れますが、ほとんど毎日せっせと移動している旅です。

７日　ユングフラウヨッホは富士山並みの高度ですので乗り物で往復するだけでも結構体力を消耗します。その証拠にヨッホから下山の電車内はほぼ全員が居眠りをしています。　そこからいったんラウターブルンネンまで下がってさらにシルトホーン・・。この行程は案外体力的にきつい気がします。疲れ具合ではシルトホーンを思い切ってカットしてフィルストのロープウエーというのも選択肢です。

８日　ゴールデンパスラインを欲張って、ツエルマットのゴルナグラードまで。どこかでユックリしないとくたびれますよ。　乗車時間　7時間

11日　氷河急行７時間少々＋3時間　ティラノ泊ということはこの日はずうっと線路の上です。

12日　乗車時間　この日も6ー7時間　マイエンフエルトの散策時間はありますが・・・　

この分だと9,10日はホテルで休息なんてことになりませんように・・。

つまりスイス滞在中9,10日を除いては起きている時間の3分の２は乗り物に乗っていることになりそうです。

まあこういう旅を勧める人も無いわけではありませんが、せっかくのスイスです。もう少しなんとかなりませんか。

ありがとうございました。

ぼうふらおじいさんさま
早速のアドバイスありがとうございました。
シルトホーンは、００７があったので、出来ればという感じで半分無理かとも思っていました。
その時の体力と相談することにします。
ゴールデンパスラインもきついかなと思いましたがレマン湖一回見たいかなという感じでした。
最短ルート再検討します。バスのほうがお勧めですか？
私の方は、長時間の移動問題ないですが、妻の方はちょっときついかなとも思います。
ベルニナだけ予約入れたのが勿体無いですが、最終日も再検討ですね。

１０日はサンモリッツ泊に

１１日目が強行軍すぎるかと。

ツエルマットはゴルナーグラードを含めて２泊でいいかと。

１０日は朝ツエルマットを発ち、氷河急行でサンモリッツへ。泊。１１日はベルニナ急行でティラーノまで往復、サンモリッツ連泊。１２日は朝、サンモリッツ発ですから、マイエンフェルトでゆっくり滞在できます。
または１１日はマイエンフェルトまで出て、泊でもいいかと。サンモリッツは１泊のみで。