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10月にローマフィレンツェヴェネチア8日間

こんにちはゲストさん

27歳女性2人で、
ツアーを申し込む予定です。

各都市に一泊づつ、列車の席とホテルはツアー会社が取ってくれるようで、
駅からホテルまでの移動は、最初と最後の送迎以外、ついていません。



スリのことなど、
こちらの掲示板で読ませていただいて、
なんだか心配で憂鬱になってしまいました。泣


巻きつけるタイプの貴重品入れを買う予定です、
小銭入れなどもチェーンを買って、ベルトホルダーに付けようと思うのですが、

私は英語ができず、グアム ハワイ ケアンズ しか行ったことがありません。
同行者も英語ができず、バリ ハワイ バンコク に行ったことがあるだけです。


おいしいお店など、お尋ねしたかったのですが、
その前にこのツアーで本当にいいのかと思ってきました。

青の洞窟と、ヴェネチア、フィレンツェに行きたいのですが、

駅からホテルまでの移動、治安のことが心配です。

いっそバタバタしても、
添乗員さん同行ツアーがいいのかなと思ってしまいました。

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1

10月にローマフィレンツェヴェネチア8日間

ぱんだっこ 10/04/02 09:16
27歳女性2人で、
ツアーを申し込む予定です。

各都市に一泊づつ、列車の席とホテルはツアー会社が取ってくれるようで、
駅からホテルまでの移動は、最初と最後の送迎以外、ついていません。



スリのことなど、
こちらの掲示板で読ませていただいて、
なんだか心配で憂鬱になってしまいました。泣


巻きつけるタイプの貴重品入れを買う予定です、
小銭入れなどもチェーンを買って、ベルトホルダーに付けようと思うのですが、

私は英語ができず、グアム ハワイ ケアンズ しか行ったことがありません。
同行者も英語ができず、バリ ハワイ バンコク に行ったことがあるだけです。


おいしいお店など、お尋ねしたかったのですが、
その前にこのツアーで本当にいいのかと思ってきました。

青の洞窟と、ヴェネチア、フィレンツェに行きたいのですが、

駅からホテルまでの移動、治安のことが心配です。

いっそバタバタしても、
添乗員さん同行ツアーがいいのかなと思ってしまいました。

2

Re: 10月にローマフィレンツェヴェネチア8日間

amoroma 10/04/02 11:26
うーん・・・旅程やホテルの位置がよくわからないのですが。

各都市1泊ずつだったら、添乗員のあるなしにかかわらず
バタバタせざるを得ないと思いますよ。

移動手段とホテルは旅行会社で手配してくれるのですか?
でもイタリアは、時刻表通りに動くとは限らない国ですから
事前に列車などを予約してしまうと、それに乗れなかったときに
自分でなんとかしなくちゃならなくなります。

鉄道の幹線は、ストでもない限り、比較的正確に動くでしょうが
市内や近隣の交通、施設の開館時間などは、
日本と同様に考えてると、かなり大変な思いをしたりします。

イタリアは、ヨーロッパの中でも、それなりのスキルを求められる国です。
治安に関しては、スリや置き引きは日常茶飯事と考えた方が良いでしょう。
凶悪犯罪はあまり耳にしませんが。

英語ができないというのは、どの程度にできないのですか?
表示も読めないというのなら、自分たちだけの旅行はやめたほうが良いと思います。

日本で義務教育を受けていれば、それなりにできるはずなので
単なる謙遜なら、旅行までにブラッシュアップなさったら?
トラブったときにどうするかは、考えておくべきでしょうね。

詳細がわからないので、これ以上はなんとも言えません。

4

乗り遅れたときの

ぱんだっこ 10/04/02 18:09
ことなどは、考えておりませんでした。。

予約をしてもらえるようで助かるなぁと思っておりましたが、
予定が変わったとき、自分達の力でその場で臨機応変に動けるかと考えると、

ウキウキの冒険気分では甘すぎると思いました、

困ってウロウロしているうちに、
貴重品が消えてそうな気もします。

ご指摘ありがとうございます。

3

Re: 10月にローマフィレンツェヴェネチア8日間

castagna 10/04/02 11:34
確かにスリはいます、特に観光スポットでは日本人を狙っている人も少なくないと思います。
でもポイントさえおさえれば問題ないと思いますよ。
観光地や道の真ん中でガイドブックや地図を見たりしない。
バスや地下鉄では周りの人に気を配る。
タクシーは、駅などで声をかけてくる人のタクシーには乗らず、タクシー乗り場から乗る。最初にだいたいいくらぐらいか聞く。言葉がわからなければ筆談で(毅然とした態度で)。メーターを回したか確認。
レストランはなるべく観光地ど真ん中を選ばない。(高くて美味しくないお店にあたりがち)
日本語メニューだけ渡されたら他のメニューも見せてもらってぼったくりされないようにする。
切符を買う時は自動販売機でなく売店から買う。(おつりがでなかったり故障していたりすることが少なくない)

迫力ある建築物を見て美術館や教会を見て、必ず行ってよかったと思えると思います^^
スタッフの方についてまわる旅行も楽ですが、お友達と一緒ならあれこれ自分達で選びながらしていく旅行はもっと楽しいと思います!
現地に着いたらそのうちすぐ慣れて警戒心もなくなると思いますが、その頃が危ないかもしれません。
何よりも、日本人特有の愛想笑い、必要以上に大うけする、お友達と話しに夢中になって周りを見ていない、これが一番アブナイと思います。スリはすぐにすらずにしばらく後を着けて来ることもありますから・・
お金も、巻きつけたりチェーンをつけたりする必要はないと思いますが(それぐらい警戒心を持つことはいいと思います)、支払い時やバンコマットでお金を下ろしたりチェンジしたりする時にお財布をいつまでも持っていないでさっさと済ませるとか、ポイントをおさえることの方が大事だと思います。
因みに、青の洞窟は南の方ですからそのツアーにはないですよ?
まだ10月まで時間があるので、片言でもイタリア語を覚えたらもっと便利になると思います。

よい旅行をして下さい^^
(一般論ですが北に比べて南の方がスリが多く、声かけてくる男性もハジケてます・・)









5

日本人特有の、

ぱんだっこ 10/04/02 18:20
>>>
日本人特有の愛想笑い、必要以上に大うけする、


こちらのご指摘にギクっとしました。

私は人見知りもなく普段サービス業なので、
曖昧な愛想笑いはイタリアでは本当に気をつけようと思います。


タクシー乗りなれていないため、
メーターを回したか確認というのは、
ご指摘していただかなければ、
わかりませんでした。


一番気になるのが青の洞窟ですが、
あれ。。
ローマから、オプショナルツアーがあったように思っておりました・・

イタリアに、青の洞窟はひとつしかないですよね??泣


castagna様のおっしゃる通り、
南イタリアのツアーで、青の洞窟は組み込まれているようです。。


「イタリア語のメニュー表も見せてください」
このイタリア語から、他にもいろいろ覚えたいと思います。

6

Re: 10月にローマフィレンツェヴェネチア8日間

とんととんた 10/04/03 01:22
ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアへ行って1泊ずつ8日間というのは、他にも1泊する都市が3つはあるという事でしようか。

初めてのイタリアで、添乗員付きのバス旅行でなくて、各都市1泊の6都市というのは大変ですね。移動が多いと時間のロスもさることながら、精神的にも落ち着かず、ストレスが大きいと思います。スリの心配どころではありません。スケジュールはもう動かせないのでしょうか。それにヴェネツィアは秋も遅くになるとアクア・アルタにも注意が要ります。

私の初めてのイタリア旅行はローマ4泊、フィレンツェ4泊の2都市だけでした。それでもこれら2都市を見尽くしたという気持になれませんでしたが、それで良かったと思っています。初めての国での個人行動なら、欲張らずに交通の便の良い都市に絞って、腰を落ち着けて観光することをお勧めします。お若い方にはまだまだチャンスがあります。

レストランも初めはホテルから徒歩で行ける所を前もって調べるなりホテルで聞かれると良いです。連夜訪れると常連になります。歓迎されますよ。

言葉については、英語もさることながら、ホテルやレストランなどで現地の人と接する時に、少なくとも挨拶くらいはイタリア語でなさるとよろしいです。

9

間違えました、

ぱんだっこ 10/04/03 07:26
3都市に1泊ではなく、2泊の間違いでした!

スケジュール調整は、
予約もしていない状態ですので、
だいじょうぶです。

気にかけていただいてありがとうございます。

ご指摘の通り、
欲張って疲れてしまっては、
台無しになってしまいますね、

実際の体験も、
教えてくださってありがとうございます☆

7

スケジュールがよくわからないのですが...

PRICHAN 10/04/03 04:24
3都市に1泊ずつというところがよくわからないのですが...。普通添乗員付のツアーでもフライトを考えてローマは2泊しそうですが...。大体の場合、日本から行けばローマには夜着くことが多く、その次の日に移動では、青の洞窟はおろか、ローマもほとんど見られないことになりそうで...不思議。
まずはガイドブックが必要です。青の洞窟はローマよりはるか南のナポリからさらに船で渡るカプリ島にあります。したがってオプショナルツアーでも丸一日使う強行軍になるのは間違いありません。1泊ではほぼ不可能です。もう一度ツアーの詳細をご確認なさった方がよさそうですね。
ツアーなら、普通ローマ、フィレンツェ、ベネツィアだったら、おおよそこんな日程になります。

一日目: 日本→ローマ(夜着、泊)
二日目: ローマ観光(泊)
三日目: ローマ滞在、オプショナルツアー(泊)
四日目: ローマ→フィレンツェ、午後フィレンツェ観光(泊)
五日目: 午前フィレンツェ観光、午後にヴェネツィアへ移動(泊)
六日目: ヴェネツィア観光(泊)
七日目: 空港への移動、日本へ出発(機中泊)
八日目: 日本着

フィレンツェ、ヴェネツィアの辺りが流動的になりますが、大体こんなもんです。これでもまあハードではあります。実際のところ、滞在日数が短い場合には自分で移動するにはかなり余裕を持って動かないと厳しいので、黙って座っていれば連れて行ってくれるツアーよりは観光時間そのものは少なくはなります。ただし、ひたすら受身の状態と違って苦労した分感激はするでしょうけれど。

まだ時間があるのですから、まずはガイドブックを熟読されてからゆっくり決めていいのではないかと思いますね。

10

2泊の間違いでした、

ぱんだっこ 10/04/03 07:31
PRICHAN様のおっしゃるとおりの日程が、
正しいスケジュールでした。

青の洞窟は、
オプショナルで見たのですが、
やはりそんに遠かったのですね。

ローマから足を伸ばせる距離だと思っていました。


こちらの掲示板に投稿したあと、

南イタリアツアーを見つけて、
青の洞窟とあったので、

同行者の一番の希望が青の洞窟なので、
ツアー自体、見直そうと思います。

ご返答ありがとうございました☆

8

ゼロからの構築

JORGE 10/04/03 07:06
多分、上記ツアーなるものは忘れて、訪問地を重視するか、”イタリアに行く
(行った)”ことを主眼とするか、それとも、手取り足取り、またはお釈迦様の
手のひら、であっても見かけ上の個人旅行をしたいのかによって、どのような
形態、訪問地にするかが決まるでしょう。

書いている内容からすると、あれもこれもと夢だけ膨らんで、現実の世界が
ほとんど見えず、回答で少しだけ現実を知って、さらに混乱しているのが
現状でしょう。それでも、これまで、『誰もがやることで楽勝です』という
壊れたレコードのような発言がないのが救い(常識的な答えだけです)。

自由度は個人旅行のほうが一般的に勝っていますが、それも束縛をどれほど
認識しているかがあってこそのこと。なにも知らない、なにもできないのに、
無謀な行動をすれば、計画の破綻続きで、不自由な旅、さらに余計な負担が
増すだけです。

短期間にあれもこれもなら、激安ツアーが最も得意とすることで、パッケージに
身を任せましょう。計画立案や情報収集力がある、『教えて君』ではなく、
はじめは知らなくてもヒントさえ与えられれば、回答は自力で得られるタイプ
なら、初めての海外旅行、欧州旅行でも個人旅行はできます。後は、聞き上手。
この点は、日本人の国語力(表現力でもある)の劣化からか、最近気になります。
『オイオイ、いったい何を聞きたいの?』的質問が多い。

一度白紙に戻し、まとまったら、また戻ってきても(ここで質問する)
のが良いと思います。

11

Gorge氏とほぼ同じですが

グラツィア 10/04/03 10:29
付け足しのコメントを。

青の洞窟は、10月だと見られる確率はだいぶ低くなります。
6~8月が確率が高いのですが、
それでも洞窟の入り口が狭いので、
波が高ければ入れないことも結構あります。
カプリ島そのものが美しい島ですから、行く価値はあると思いますが、
絶対に見られると思っていくとがっかりします。

ツアーで行く場合、
値段だけで選ぶと、ホテルが街からだいぶ離れたところになり、
自由行動のときにたいへんになることが多いようです。
どこに泊まるのか、ということを重視した方が、
食事やフリータイムは楽しめそうです。
食事付きツアーは、ろくな食事が楽しめないようですから、
イタリア料理も楽しみたいなら、食事なしのものがよいでしょう。

自力でいく場合、これはGorgeさんが書いていらっしゃいますが、
10月まではまだ間があるので、
ツアーパンフやガイドブックなどを見て自分なりのプランを立て、
疑問や不安に思うことをここで質問すると、
親切な助言が受けられると思います。

12

10月の青の洞窟は

ぱんだっこ 10/04/03 18:38
やはり入れたらラッキーと思っておかなければ、
がっかりしてしまいますよね。

同行者の一番の目的が青の洞窟なので・・
他の目的というか、自由時間を含め、
何がしたいか目的を具体的にしないとだめですね。

あとは食事をとても楽しみにしておりますので、
食事つきツアーは、
できれば避けたいとは思っております。。


イタリアは魅力的な場所が多すぎて、
欲張ると本当に収集がつかなくなってしまうんですね。汗

初心者は初心者らしく、
フリーツアー(食事なし添乗員なし)で、
2つぐらいの都市でのんびり、が疲れもなくいいのかなと、思いました。


ありがとうございます☆


13

一度ご自分で

amoroma 10/04/03 22:38
おおまかにでも旅程を組んでみたらどうでしょう。

鉄道はここで検索 ↓

http://www.ferroviedellostato.it/homepage_en.html

ホテルは、イタリアならここがたくさん扱ってます ↓

http://www.venere.com/ja/?kwp=10090-8&ref=871906

これで移動時間や値段などが、ある程度つかめると思います。
その上で、ツアーにしても良いでしょうし。

やはり英語は少しできたほうが良いですよ。
イタリア語ができればもちろん言うことはないのですが
今から新しい語学をやるのはちょっと大変でしょうから
あいさつ程度で、まあ良いんじゃないでしょうか。

ご存知かもしれませんが、ウェブ上のイタリアガイドです ↓

http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/
http://www.amoitalia.com/index.html

14

貴重な情報を、

ぱんだっこ 10/04/03 23:18
教えていただいてありがとうございます。

ツアー情報などばかり一生懸命探しておりましたので、
ホテルや鉄道のサイトは、
初めて見ました。。


はじめからツアーに頼ろうとしていたので、
混乱してしまったのかもしれません。

行きたいお店や場所などもっと見つけて、
それに沿って都市やホテルを、
改めて決めようと思います☆

15

イタリア旅行は・・・

Parismama 10/04/04 01:35
皆さんの云われているとおり、まず、ユーロスターをはじめTGVみな平気で遅れます。アナウンスなどありませんし、聞いても分からないでしょうからひたすら発車時間表を見ていることになります。発車時刻表さえしっかり見ていれば乗り損ねることはありません。本題のスケジュールですが、ローマは見る所が沢山あるのでローマでの滞在をもう1日増やされてはいかがでしょうか。フィレンツエは小さい町なのでまる1日あればほとんど見てまわれるでしょう。ただし、いずれの町でも目的の美術館だけは朝1番に行くことをお勧めします。個人での入場は長蛇の列ですから。ローマ、フィレンツエ間はユーロスターで約2時間、フィレンツエからは在来線で約1時間でピサ(ピサの斜塔)まで行くことができますよ。ベネチアも小さな町なので効率よく歩けば(船を使っても)1泊で十分だと思います。ミラノには行かれないのでしょうか?せっかくのイタリアならぜひミラノにも行ってみて下さい。治安についてそんなに悪いと感じたことはありませんが、まず、お金はその日使うだけのお金を裸で(おさいふにいれず)ポケットにいれておくのはどうでしょうか。そのためにもポケットの多めについている服、それも外に向いているポケットにはファスナーなどついていると良いですね。私は旅行に使うジャケットなどには洋服のお直しの店で内ポケットをつけてもらったりします。それに胴巻き風のポシェットなどいかにも旅行者という服装は逆に狙われるのではないでしょうか。また市内観光地図などはその日訪ねる所をコピーして小さくたたんでポケットかバッグに入れておくと便利です。間違っても大きな地図やガイドブックを街角で広げて見ていては危険です。私は現地ツアー以外はツアー旅行は経験無く、全くのフリーなヨーロッパや北米旅行を何度か、一人旅も何度も経験していますが、幸いに一度も怖い思いをしたことがありません。また、旅行会社にホテルを手配してもらう場合でも出来るだけ駅から近いホテル、歩いて数分のホテルをとってもらうと良いと思います。ローマならテルミニ駅の周辺を、フィレンツエならサンタマリアノベッラ駅周辺を。タクシーを使う時はホテルで呼んでもらうのが一番安全です。また、レストランがホテルにない場合ホテルで教えてもらうのも良い方法ですよ。3年ほど前ですがローマ発1日バスツアー(JALバス)でトスカーナ(シェナ、サンジミジャーノ)経由フィレンツエ着というのを利用したことがありますが、現在もあるかどうかは分かりません。では楽しいイタリア旅行を!

18

経験豊かな方の、

ぱんだっこ 10/04/05 09:54
細かな情報がいただけて、
とても参考になります。

内ポケットを新たにつけるというのは、
初めて聞きました☆

旅行で被害に遭われない方というのは、
そういった発想でご自身を守っておられるんだなと思いました。

各都市、どのくらいあれば観光に十分という情報、
都市から都市への移動時間まで教えてくださってありがとうございます☆

地図をコピーするというのも、
その一手間が身を守るんですね、

ありがとうございます☆

16

Re: 10月にローマフィレンツェヴェネチア8日間

ザヴィエル 10/04/04 10:29
達人のみなさんからの意見の様に日程さえ自由にゆったり計画《2地域位》すれば有名観光地のイタリア旅行は他と大差有りません、電車に乗る、船、タクシーに乗る、目的地に着く観光するですから、遅れたら次のに乗るればいいし間違えても気にしない土産話のネタになります。

取られても良い物だけ持ち歩くと気が楽ですしね、あまりギスギスせず街の雰囲気も楽しめます。

あまり考え過ぎず余裕を持った計画、失敗OKの気持ちでリラックス旅行をどうぞ素晴らしい国ですから。

19

イタリアだからといって、

ぱんだっこ 10/04/05 10:01
変にはりきってしまって、
計画の時点でくたびれてしまったところです。笑。

ザヴィエル様のおっしゃる通り、
欲張り過ぎなければ、他とそんなに変わりはないはずですよね。。

スリに遭っても、
何も困りませんよ、という持ち物で出歩けば、
気持ちも楽になりそうです☆

やはりイメージばかり広がってしまうので、
経験者の方のメッセージは安心できます。

余裕を持った計画を、第一にしたいと思います☆

ありがとうございました☆

17

ツアーのホテル等

PRICHAN 10/04/04 11:33
他の方々もおっしゃておられますが、旅行会社に頼むとどうも不便なホテルを予約されてしまうことが多いようです。つまり、旅行会社のデータベースにはいわゆる団体旅行で使うホテルが多いからです。基本とするのはどうしても大型バスの着けられるところとなります。ところがイタリアの古い街の中心部はたいていの場合道が狭くてバスは入っていかれないところが多いのです。ですから、ホテルに関しては旅行会社にまかせっぱなしにするととんでもない場所であったりしてかえって苦労することもあります。できればご自分でとられる方がいいかなと思います。どなたかがホテルサイトを貼り付けておられましたよね。結構簡単ですよ。ホテルの所在地の地図もついているはずですし...。フライトだけ格安航空券でも旅行会社に手配してもらったらいかがですか。(もっともこれすらネットで自分でできますが...)

ローマに夜ついて心配!というのなら、送迎サービスもあります。いくつか貼り付けますが、タクシーを使うという手もあります。その場合、ゲートを出たらそこいらへんにいる客引きは無視し、まっすぐ外のタクシー乗り場で乗るのは絶対ですが。

http://www.italia-net-travel.com/ass/HP/Transfer/romaairporttransfer.html

http://www.his-hotel.com/db/pickup.php?select=ROM

http://www.alan1.net/jp/europe/italy/roma/sg/2103/ag/11019/

尚、自分で現地ツアーも予約できますよ。カプリもありますが強行軍です。尚、青の洞窟に行かれるのは天候次第、現地に何日か滞在してもダメな人もたくさんいます。その辺は日頃の行い?にかかっていますので悪しからず。(ところで船に弱い人はダメですよ。揺れるから...)

http://iceait.org/bus/busrm.htm#ツアー

イタリア弾丸ツアーが好きで行っている間に何ヶ所行かれるかが勝負とか、絶対ヴェネツィアがおすすめというのもありましょうが、南にどうもご興味をお持ちのはず。最初にご自分でナポリまで行かれるのは治安の面からもちょっと大変かなと思いますので、できればローマ、フィレンツェあたりに絞って、ゆっくりと余裕を持って行動されてもいいかなとは思います。その場合はローマ発の現地ツアー利用になりますね。(ヴェネツィアもいいところですよ。今回イタリアに行って自信をつけたら次回にチャレンジしてください。他にも素敵な都市はたくさんあります。)

ホテルについてはテルミニ駅、サンタマリアノヴェッラ駅の近所でもよし、あるいはローマならスペイン広場の近くでもいいし、フィレンツェなら中心地も食事に出るのには便利です。駅に出るにはホテルにタクシーを呼んでもらうのも手です。

いろいろ検討した後、予算と時間のバランスを考えてツアーにするか、個人にするかを決めたらよろしかろうと思います。

いずれにせよ、旅行というものは準備しているのも楽しいものです。治安のことなどはその先に考えましょう。もちろんいい加減にしていいというものではありませんが、そればかり考えると楽しくなくなります。ポイントを押さえればこわくはありません。

頑張ってください。

20

ローマの送迎サービス、

ぱんだっこ 10/04/05 10:27
ローマにはホテルまでの送迎サービスがあるんですね!

現地発のツアーサイトも、
教えていただいてありがとうございます!
見させていただきました☆


PRICHAN様のメッセージで、
ホテルはきちんと選ばないと、ということがすごくよくわかりました。

格安ツアーでも、
あまりにひどいホテルですと、
追加料金で人気のホテルにアップグレードできるようですが、
確かそういった記載はなかったように思いますので、
おそらく現地で、大変なことになると思います。

安くて楽だからといって、
いつも利用している格安旅行会社だからという理由で、
選んでおりました。

これを機に、
もし今後もツアーなど利用するならば、
ヨーロッパならヨーロッパに強い(?)旅行会社を選ぼうと思いました。

新たに知ったのは、阪神航空ですが..


南に興味、とてもあります。
アマルフィやタオルミーナなど、
生意気ですが一度は行ってみたいので、
焦ってしまいました。

治安のことばかり考えてしまい、
本当に楽しくなくなってきてしまったので、
皆様のカキコミで励まされております。

ありがとうございました☆

21

ローマは何日滞在しますか?

ブルガリーナ 10/04/26 23:12
ぱんだっこさん はじめまして。
ツアーということなので行けないかもしれませんが。
テルミニ駅の近くに”ミーノ”というおいしいレストランがありますよ。
スーパーはテルミニ駅の地下にいいところがあります。
(結構なんでもそろってました)
地下鉄も簡単に乗れますよ。
とにかく有名なところは人ばっかりですからスリには気をつけて。
さみしいところさえ行かなければ大丈夫です。
楽しんできてくださいね。
添乗員さんのツアーより自分たちが行きたいところへ行ったほうが
より充実するかと思います。

22

おいしいレストランの、

ぱんだっこ 10/06/21 09:56
情報教えてくださってありがとうございます^^

返信が遅れてしまいスミマセン。。^^

ローマに行った際は、
立ち寄ってみたいと思います。

ご親切な回答ありがとうございました☆
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