スイス旅行の日程

ありがとうございました

　内蔵介さん ぼうふらおじいさん
いつも迅速＆的確なお答えありがとうございます。
早速、サイトで値段を確認したところ、３人セーバーをチェックしているのに、
どうやらうまく作動していないようです。お二人のご指摘の通りでした。

　ヴァリデーションに関しては、ぼうふらおじいさんのアドヴァイスに従い、
スイス到着駅であるTGV・ジュネーブ駅ですることにします。
使用日が明日からというのを言い添えるもの忘れずにーですね。
　
　＞どなたがご病気？（体調不調？）でというときは窓口で申請すればたいていはOKです。
　このような事態が起きないとは言い切れないのでー何しろ高齢者＆人工関節中年おじさん＆
中年おばさんの三人組ですからーこれは貴重な情報でした。ありがとうございます。

　話は変わりますが、ジュネーブ駅というのはいくつか名前があるんでしょうか？
TERの路線の確認をしたとき
　　　　GARE　AEROPORT
　　　　MUENCHEN HBF – gare de geneve
　　　　MUENCHEN HBF – gare de Genèves Eaux Vives 　
　　　　GARE CORNAVLN
　　　　GARE　CFF　　　　　等あってちょっと混乱してしまいました。
　なぜなら購入した切符の行き先はGARE　CFFとなっていた為、間違った行き先で買って
しまったかと不安になったからです。
　MUENCHEN HBFというのはコミューンの名のよう、gare de Genèves Eaux Vivesは
別の場所のようですが。
　市内交通路線の駅と、国際路線の駅と呼び名が違うのでしょうか？

スイスフレキシパスのヴァリデーション

マルコポーロ３ さん
　そのように言って頂きありがとうございます。「ツエルマット～ブリーク間も氷河急行の一部だから、
一応乗ったことになる」と義母に知らせたら喜ぶことと思います。
実際最初のころの過酷なスケジュールだと、きっとエプラチュールさんのお母様と同じ状態になる気が
します。ちなみに義母はベルニナ急行は全く知らないようです。

　さてスイスフレキシパスことで質問があります。
スイスフレキシパスセーバーを３人分をこちらでネットで購入のつもりです。
そこでまず、SWISS　TRAVEL　SYSTEMが紹介していた仏国内のスイスパス扱い所として、
SNCFの長距離国外路線がある駅となっていたので、CDGの切符予約事務所で尋ねたところ
扱ってないとのこと。（こちらではよくある、当たった窓口の人の労働意欲によって
ウイだったりノーだったするという可能性もあるのですが）
　他に紹介されていたBMS VOYAGEという旅行代理店のサイトにいったところ、
一人１７４、６０€＋書類作成手数料５€となってしました。
ところが、SWISS　RAILWAY　TICKETSだと同じものが、２１１，６５CHF、ユーロ建てでの支払いに
しても１４８，７０€と随分違います。
BMS VOYAGEがヴァリデーションをしてくれるようなことは、記載されてなかったと思いますが、
この金額の差はなんなのでしょう？やはりヴァリデーション付きなのでしょうか？？
それとも単に旅行会社を通して買うことになるからなのでしょうか？

　シャモニ→ツェルマットの移動のときから使用予定です。
シャモニの駅でヴァリデーションが可能であれば、SWISS　RAILWAY　TICKETSで
購入したいのですけど、スイス国内用のパスの開始手続きをフランス国内でできるのか不安です。

　ご存知の方はいらっしゃたら、教えて頂きたいのですが。
　

一人の場合と、セーバーの差ではないでしょうか？

最初の代理店さんは一人の料金を提示、2番目の代理店さんは、仕組みを良くご存知のため、3人が同行することを条件としたセーバーの金額を提示・・ではないかと思います。

日本円で4日のフレキシーパスは、一人：35300円
セーバですと一人当たり：30100円
割引率で役15%です。

176ユーロと148ユーロでも大体15%の差・・・と言う推測ですがいかがでしょう？

内蔵介さん ありがとうございます

　内蔵介さん　詳しい車窓の情報をありがとうございました。
早速、お返事をプリントアウトさせて頂きました。
旅行にしっかり持っていき役立たせていただきます。
　以前にマルコポーロ３さんもシャモニーツェルマット間の車窓を欧州車窓展望ベスト１０と
書かれていましたが、各路線変化にとんだ景色を楽しめそうですね。
　なんとなくずっと氷河特急を予定からはずしたことが引っかかっていまして、多分義母も口には
出さなくても、がっかりしたのではないかと思います。
ですから、氷河特急に乗らなくてもいろいろな景観を楽しめることを伝えたら、きっと喜ぶことでしょう。
こういった実際に経験した方の生の情報は、本当に助かります。
ありがとうございました。

ぼうふらおじいさん、 内蔵介さん、bahnhof さん　ありがとうございました。

ぼうふらおじいさん、 内蔵介さん、bahnhof さん

　お返事＆貴重なアドヴァイスをありがとうございました。
スイス旅行のプロの御三方にゴーサインを頂き安心しました。
　最初は内蔵介さんのお勧めのように、１日で7/4 の予定のヴェンゲン＋メンリッヒェン観光も
済ませようかなと思っていました。地球の歩き方のモデルプランでもそうなっていたので。
　主人の足が心配だったので、変更したのですが、ロープーウェイを使うなら大丈夫でしょう。
お勧めに従って１日で周り、翌日はフィルストのロープウエイ、ラウターブルンネンで
シュタウフバッハの滝などを考えています。どちらもガイドブックを見て心引かれてしまいました。

　またbahnhof さん、到着時刻の間違いを指摘してくださってありがとうございました。
以下のようにSBBのサイトで時刻をいれて調べたのですが、よく考えるとこの区間はBLS＆MOB
なんですよね。本当にうかつでした！！

Interlaken Ost Lu, 05.07.10 dép. 09:08 voie8
　 RE 3115 RegioExpress GOLDENPASS PANORAMIC, ＝この部分で勘違いしてしまいました。
Spiez arr. 09:32 voie2
Spiez dép. 09:36 voie3
IC 812 InterCity, BZ RZ
Visp arr. 10:02 voie6/7
Visp dép. 10:07 voie4/5
IR 1718 InterRegio
Montreux arr. 11:14 1
Durée: 2:06; circule chaque jour
　ということは、別にSBBの路線があるんでしょうか？

　それはともかく・・・
正直言って夫婦共、当初は乗り気でなかったスイス旅行。親孝行のためにまあ仕方がないかという
消極的な気持ちからの始まりでした。
しかしやはりこうやっていろいろ調べたり、皆さんにご相談したり、ご意見を伺ったりして、
少しずつ計画が具体化してくと、嬉しいものですね。
今ではすっかり旅行が楽しみです。
　あとは好天とSNCFのストがないことを祈るのみです。
余談でもうしわけありませんが、実は昨日の夜からまたまたSNCFは短期ストライキ中。
６日の２０時から郊外電車が、７日の６時からTGVとTERが８日の夜までストに突入しています。
頻繁に短期ストはするのですが、何故か常に開始日は水曜。
最短でも水・木と続くので移動日はここをはずすようにしています。
反対に安心なのは日曜＆祭日の移動です。ボーナスが出たり、給料の引き上げがあったり
するので、長期化しないかぎりまずほとんどこういった日にはストはしません。
　なんとなくフランス人の気質がわかるような気がします。
　掲示板のタイトルからは外れてしまいましたが、フランス国内、特に長距離の移動は
できるなら水曜・木曜を外すことをお勧めします。

　余計なことをいろいろ書いてしまいました。ごめんなさい。
　今後も、また何かとお世話になると思います。その折は宜しくお願いします。
本当に皆さん、ありがとうございました。　
　

お返事ありがとうございました＆日程決定

　EAVO さん
　お返事ありがとうございました。ガイドブックだと私達の行く期間はハイシーズンなので、
なんでもかんでも予約や座席指定をしないといけないという感じの説明でとても心配になって
いました。どうやらシャモニ行き最終バスといっても、そこまであせることはなさそうですね。
　
　
　さて旅行の日程が決定しましたので、ご報告します。

　 6/27 CDG2（８：２１）→TGV＆TER→ジュネーブ（１２：５７）
　　　　　ジュネーブ（１７：５０）→SAT MONT BLANCバス→シャモニ（１９：２５）
　　　　　　シャモニ　アルピナ泊
　
　 6/28 エギーユ・デュ・ミディ＋モンタンヴェール観光
　　　　　（天候がよければマルチパス・モンブランを購入の予定）
　　　　　　シャモニ　アルピナ泊

6/29 シャモニ（１１時台から１３時台）→SBB→ツェルマット（１５時台から１７時台）
　　　　　この日からスイスフレキシーパス３日間を使用開始
　　　　　　ツェルマット　チェサ・ヴァレーゼ泊

6/30 ゴルナーグラード観光
　　　　　　ツェルマット　チェサ・ヴァレーゼ泊

7/1 マッターホルン・グレッシャー・パラダイス観光
　　　　　　ツェルマット　チェサ・ヴァレーゼ泊

7/2　 ツェルマット（１１時台から１３時台→SBB→グリンデルワルト（１４時台から１６時台）
　　　　　　グリンデルワルト　ベルエア・エデン泊

7/3 ユングフラウヨッホ＋アイガーグレッチャー＋クライネ・シャイデック観光
（天気がこの日と翌日も良いようならJBパスの購入も検討）
　　　　　　グリンデルワルト　ベルエア・エデン泊

7/4 ヴェンゲン＋メンリッヒェン観光
　　　　　　グリンデルワルト　ベルエア・エデン泊

7/5　　グリンデルワルト７：４９か８：１９）→BOB→インターラーケン・オスト（８：２４か
　　　　　　８：５４）
　　　　　インターラーケン・オスト（９：０８）→BLS＆MOBゴールデンパスライン→モントルー
　　　　　（１１：１４）
　　　　　　氷河急行をやめたので、ひとつくらいは特別な電車に乗ろうかと思いまして・・・
　　　　　モントルー（１１：５４）→SBB→ジュネーブ（１３：０４）
　　　　　ジュネーブ（１６：５８）→TER＆TGV→CDG２（２１：５９）

　
　皆さんの手助けでやっとなんとかこぎつけました。本当にありがとうございました。
あとはお天気さえよければ、義母にも素晴らしい親孝行ができることと思います。
　なにかこの予定で不備な部分や、変更したほうがよい部分がありましたら教えてくださると
助かります。宜しくお願いします。

　蛇足ですが、ホテル予約の際、値段の高いのにはびっくりしました。私達にとって手ごろな値段の
部屋はみな予約済み。他の方が聞かれたらなんとけちなと思われるかもしれませんが、１泊７０～８０€
位のところを探していたので、厳しいものがありました。もっと早くから計画を立てていれば良かった
後悔しました。
　ここ最近、夫婦の旅行はもっぱら仏国内（食事にはお金をかけるけど、安ホテルに宿泊）か
ポルトガル（物価安し）。昨年イタリアに行ったときも宿泊代が高いと感じたのですが、スイスは更に
はるかに高いですね。
でも義母のリクエストがなければ、多分一生訪れる機会がきっとなかったスイスですから、少し財布の紐を
ゆるめてとことん楽しんでこようと考えています。

　
　


　　　　　　
　　　　　
　　　　　　

　　　　　　

パチパチパチ！

orpheeさん

いいプランだと存じます。　なお　グリンデルワルドでのJBパスですが　３日間有効のVIPパスですとユングフラウヨッホ往復もカバーしているはずです。　スイスでは購入できないのですが、グリンデルワルド駅前の日本語案内所だと日本の旅行社扱いなのか購入できます。　お天気が続きそうならお勧めです。

ついでに夕方か朝早くかにフィルストのロープウエイもぜひお試しください。

Re：日程決定

orpheeさん、こんにちわ。

ぼうふらおじいさんからお褒めのお言葉がありましたが、ゆったりとした良いプランですね。
昨年9月のイタリア・スイス旅行の際、ツエルマットでは天気が悪かったので、いつか再訪したいと思います。

さて・・

>昨年イタリアに行ったときも宿泊代が高いと感じたのですが、スイスは更に
はるかに高いですね。

円で暮らしていますとイタリアの物価高は脅威でした。
同じユーロ圏でも確かにフランスのシャモニーはちょっと安いと感じました。
イタリアは格別なんでしょうか？

スイスですが、昨年は円高のため気楽に行けました。
いつも3つ星、4つ星を狙うのでホテルが高くなるのは仕方ないのですが、他のものは安くもあり高くもあり・・・ですね。

シャモニーのホテルアルピナ、私も泊まりました。
調度品や部屋のレイアウトはちょっと古風でしたが、スタッフの女性が綺麗でフレンドリーでした。

計画で

7/3 ユングフラウヨッホ＋アイガーグレッチャー＋クライネ・シャイデック観光
　　　　　　グリンデルワルト　ベルエア・エデン泊

ユングフラウ往復すればクライネシャイディック山を見ながら休憩（ハイキング）以外は取り立ててする事はありませんので、ラウターブルンネン行きの鉄道でウエンゲンまで下って、翌日の

7/4 ヴェンゲン＋メンリッヒェン観光

を1日で済ませても良いかと思います。
ウエンゲン散策後、ロープウエーでメンリッヘンへ登り、グルント行きのロープウエーで下りグリンデルワルドへ（1駅）帰ります。

空いた1日はラウターブルンネンでシュタウフバッハの滝を見ても良いし、ミューレンへ上ってみるのも良いかもしれません。

もちろん、ぼうふらおじいさんお薦めのフィルスト（ここは残念ながら行ってません）、あるいはインターラーケンオスト方向へ少し戻ったヴィルダースヴィルから出ている登山鉄道でシーニゲプラッテへ登る・・等等あちこちから山を楽しめます。

ジュネーブ～シャモニー間のバス

本日ようやくTGVの往復の予約を取り、６月２７日（日）１２：５７分にジュネーブ到着となりました。
時刻表でみたところシャモニー行きのバスは１７：５０。時間があるので荷物をコインロッカーに
預けぶらぶら散策しようと思ってます。
　さてジュネーブ～シャモニー間のバスですが、やはりこれもチケットをいまから購入しておいたほうが
いいのでしょうか？SAT MONTBLANのサイトでもし購入するならば、シャモニー・ガール・
ルティエールまでで良いのか、シャモニー・スッドまでで良いのかわかりません。
それとも降りるバス停は宿泊ホテルの場所次第なのでしょうか？
　ちなみにホテルはツェルマット以外は、決まっておらず、現在いろいろ探している状態です。

　このバスを利用なさった方、いらっしゃったら体験談をお聞かせください。
宜しくお願いします。
　

パスと帰りの日程

　スイスフレキシーパスですが、連続ではなく移動する日に使用できるという解釈でいいのでしょうか？
　つまり私達の場合だと
　　　ジュネーブ～シャモニー間（シャモニーは仏ですがスイス鉄道地図で使用可の赤ラインでした）
　　　シャモニー～ツェルマット
　　　ツェルマット～グリンデルワルト
　　　グリンデルワルト～ジュネーブ　
計４日間の移動なので、フレキシーパスの４日間分を購入すればよいということだと思うのですが、
なんとなく　ぼうふらおじいさんのお返事のーシャモニー駅から有効なのはご存知ですねーとういう文章が
引っかかっています。つまりジュネーブ～シャモニー間はやはり使用不可なのでしょうか？？

　それと帰りのことなのですが・・・
グリンデルワルトを３泊にして、最終日にグリンデルワルト→ジュネーブ→パリにするか、
グリンデルワルトを２泊にして、最終日にはジュネーブに移動しておくかで迷っています。
　グリンデルワルト～ジュネーブ間の時刻表をチェックしたところ本数は結構ありました。
しかし乗り継ぎが結構タイトな感じがします。例えばベルンでのジュネーブ行きの
乗り換えの時間がたった１２分足らず。これに遅れたら次の電車にすればいいのですが、常日頃
遅れてばかりでまったく信頼できないフランスSNCFに慣れっこになっているため少し心配です。
　正確に運行するのスイスの鉄道は有名だそうですが、
何かあったときのことを考えて前日にはジュネーブにいっておくべきでしょうか？
　皆さんどう思われますか？
　

Re: パスと帰りの日程

orpheeさん

まずスイスフレキシパスの最初のジュネーブ/シャモニー・・・はレマン湖を回ってマルティニーから入るコースなら有効ですが、ジュネーブからの直通バスは使えません。　時間的にはバスで入るほうが早いので往路はこれでと考えましたので　シャモニー基点と・・アドバイスしたのです。

往路の電車利用もレマン湖を回るコースですからまあ悪くはありませんが　このコースだと殆ど最初の一日が消えてしまいますし、ツエルマットへのコースもマルティ二ーからは同じコースを戻ることになりますので・　・。

ベルンでの乗り換え時間が１２分足らず・・というのは余り心配要りません。　たぶん同じホームか近所のホームへの乗り換えです。　スイスの場合は列車の遅れはそれほどありません。　少々の遅れなら乗り継ぎの幹線なら待ち合わせます。乗るつもりで列車のそばまで来ていれば乗客が乗り終わるまで待つのがこの国の鉄道です。　ご安心ください。　

ジュネーブに前日に入るべきかどうかですが　余りギリギリで無ければ当日でも問題はなさそうです。余談ですがジュネーブの空港の敷地の３分の２はフランス領内です。ですからパリ行きは国内線扱い？のはずです。

旅の前半はこんな感じで

　皆さんいろいろアドバイスありがとうございます。
結局、３年前と２年前に２箇所人工関節をいれた夫からクレームがでてもっとゆっくりしたスケジュールに
することにしました。
　皆さんのご意見に従い、氷河特急はパス。ベルンもはずそうかと思っています。
　前半は以下の感じになりました。

　　１日目　パリ→ジュネーブ（TGV)→シャモニー　　 シャモニー泊
　　２日目　エギューユ・デュ・パリ→ジュネーブ　　 シャモニー泊
　　３日目　シャモニー→ツェルマット　　　　　　　 ツェルマット泊
　　４日目　ゴルナーグラード　　　　　　　　　　　ツェルマット泊
　　５日目　グレッシャーパラダイス　　　　　　　　ツェルマット泊
　　
　６日目からベルナー・オーバーラントに移動し、どこかの町を拠点に２泊して
アイガーグレッシャーやユングフラウヨッホなどを観光しようかと考えていますが、
どこの町を拠点にするべきでしょうか？
　ちなみに、夫が長時間のハイキングはきついとのことなので、移動は登山鉄道、ロープーウエイ、
ゴンドラリフトにするつもりです。そういった乗り物を利用する際便利な点も考慮して
この中から選ぶとしたらどこの町を拠点とするべきでしょうか？
　　
　　グリンデルワルトは大きい町のようで、ホテルもレストランも沢山あるよう
　　クライネ・シャイデックも悪くなさそう
　　ヴェンゲンは義母の行きたい町のひとつ
　
　皆さんのご意見をお待ちしています。　　　　

間違えました

　２日目の部分ですがエギュー・デュ・ミディの観光です。
パリ→ジュネーブの部分は削除を忘れてしまっただけです。
ごめんなさい。

良いプランだと存じます。

orpheeさん

大賛成です。

シャモニー２泊はお天気の様子でエーギュド・ミディもチャンスが狙えますし、お天気ならイタリアサイドへの空中散歩も楽しめますし。

ユングフラウヨッホがらみでは　のんびりハイキングのチャンスから見てやはりお勧めはグリンデルワルドでしょう。　上り下りは乗り物でほぼ平坦な１時間半のお花とアイガー、グリンデルワルドの谷の大展望が休み休み楽しめるメンリッヘン/クライネシャイデックコースが一押しです。

フィルストへのロープウエイ、グロセシャイデックへのバスも・・。　ウエンゲンはユングフラウヨッホの帰りにウエンゲン経由メンリッヘンロープウエイ経由で楽しまれれば十分雰囲気が楽しめます。

グリンデルワルドはお泊りになる場所を選べば静かな雰囲気も楽しめます。　駅前周辺はべんりですがやはりややごちゃごちゃしていますので。

クライネシャイデックは高いところですのでお天気が悪いと雲の中・・何にも見えない、寒いところとなる場合も覚悟することになりますので・・。

書き忘れました、念のため

ところでお勧めのスイスパスは　たぶんフレキシパス・セーバーを日本から買ってきてもらう・・のが良いのではないでしょうか。

ツエルッマットとグリンデルワルド？滞在中は除いた日数になります(この間は割り引き利用です）が、このパスはシャモニー駅から有効なのはご存知ですね。　以上念のため。

早速お返事ありがとうございます

　お返事ありがとうございます。
乗り鉄ではありませんが、義母が貧乏性というか、行ったからには回らねば損というのりでして・・・
一応、パックツアーみたいに行かないことも、伝えてありますが、なかなか理解できなようで。
　とりあえず皆さんの意見を参考に、もう一度計画を練り直し、またご相談させて頂きます。