ヒマラヤ　展望ハイキング旅程

Re: ヒマラヤ　展望ハイキング旅程

私は日本からツアーを買いました。
バンコクーーーカトマンズ、（１）--ポカラ（１）ーーーダンパス（１）ーーーポカラ（１）--カトマンズ（２）－－－バンコク。全行程で１１日間だったと思います。

カトマンズもポカラも高級ホテルでした。ダンパスは旅行会社が持っているホテルで、「月の家」という名前でした。まわりで一番よかったような。
カトマンズに着いたときから、ガイドさんがスルーガイドしてくれました。
日本語がとても上手でした。日本語弁論大会で２位、日本行きの航空券をもらって日本に来たそうです。


顔も日本人によくにていました。名前はレスを下さった方と同名「クリシュナ」さんです。

ネパールもいろいろな民族がいて、日本人そっくりな人たちもいます。
シェルパ族の人は、ミャンマーのシャン族、タイのシャム族とルーツが同じようで、言葉も共通のようです。
ちなみに「ヒマラヤ」はヒマーーー雪、ラヤ（大きい山）というタイ語と一緒です。
グルカ族は日本人と一緒で、お尻に蒙古斑があるそうです。

私が行ったころはかなり値段もたかかったのですが、最近通販されている大手３社もポカラからのミニトレッキングが付がでていて、値段も手ごろなので、いいと思うのです。

ガイド、ポーターについて

ガイド＆ポーターの延泊料を気にしていらっしゃるようなので、ちょっと情報を。

ガイド＆ポーターがロッジ（山小屋）に泊まる場合、お客さん（外国人トレッカー）が一緒なら、彼らはタダで泊まれます。また山の中にはバッティと呼ばれるネパール人向けの簡素な飯屋兼宿屋もあり、そういうところは食事（ダルバート）を食べれば宿泊料はタダです。なので、延泊料についてはそれほど気になさらなくて大丈夫です。

旅行会社でガイド＆ポーターの斡旋を頼むと、ガイド＆ポーターの宿泊料＆食事代込みでいくら・・・と請求されますが、実際は彼らの宿代と食事代はほとんどかからないらしいです。

なおガイド＆ポーターは、自分で探して交渉すれば、宿代＆食事代込みで1日8〜10USドルくらいですが、旅行会社などで斡旋を頼むとその倍くらいかかります（半分は旅行会社の取り分になるので）。

ポーターだけでいい、という意見もありますが、私はやはりガイドはいたほうがいいと思います。ちなみに私がゴレパニ＆プーンヒルに行ったときは、日本人4人で、ガイド兼ポーター1人とポーター2人の計3人を雇いました。
基本的に、ガイドは英語や日本語などが話せ道案内をする人、ポーターはネパール語しか話せず荷物を運ぶ人、となっていますが、ガイドが荷物を担いでくれることもあります。

Re: ヒマラヤ　展望ハイキング旅程

・何はともあれ「地球の歩き方」を急いで購入しましょう。
・トレッキング許可証：当時(2005年)は、カトマンズで取得しました。
・ガイド：バスでポカラに着いて、宿でポータルガイドを申込み、翌朝出発しました。
　　＊初めてだと、ガイドは雇った方がいいです。
　　＊クリシュナさんが紹介されてる所とかに、事前に予約された方が安心ですね。
　　　英語ガイドが圧倒的に多いですが、日本語ガイドもチラホラいます。
　　＊ガイド兼ポーターをポータルガイドと言う。
　　　費用は１日10～12ドルとの情報があったんですが、言い値の1日15ドルで契約しました（英語ガイド）。条件はガイドとポーターの仕事のみ、途中の山小屋代と食費代は各自が払うとの条件で。ガイド許可証は確認。値切れば12ドルも可能だったかもしれません。
　　＊tap-girlさんの場合、3人なので荷物量によりますが、ポータルガイド＋ポーター1人、又はポーター2人になるでしょうか。ちなみに僕の荷物は8ｋｇでした。
・宿泊：途中の宿泊先（山小屋）はガイドが案内してくれます。食事は山小屋で提供してくれます。
　　　　注）冬だと寝袋必需。山小屋も電気カーペット付きベットの所にしてもらうのがいいと思う。

・行程：
カトマンズ0700→ポカラ1400（ツーリストバスRs250）

1日目　ポカラ0830/1000ナヤプル1000/1030ビレタンティ1040/1230ヒレ1330/1340ティルケドゥンガ/1515ウレリ
　　　　注１）ポカラ～ナヤプルはタクシー800Rs（帰りも同様）
　　　　注２）ナヤプル1000/1030･･･ナヤプル1000着、30分休憩し、1030出発の意味です。
コース：ティルケドゥンガ村まではラクチンコースですが、ティルケドゥンガを過ぎると、本日の、いや今回のトレッキングの最大の難所。壁のような階段（チョット大げさ）が延々と続き、一気５５０ｍもの登り一辺倒。もう修業の世界でした。
宿:ウレリ/MIRA GH 80Rs

2日目　ウレリ0820/0900バンタンティ0920/1220ゴレパニ
コース：まあまあ楽チン。　　
宿:ゴレパニ/Sunny Hotel 100Rs

3日目　ゴレパニ0435/0520プーンヒル0610/0640ゴレパニ0730/0915デオラリ0930/1025
バンタンティ1028/1140タダパニ1230/ガンドルン1445　
・プーンヒルには60歳代の日本人軍団8人位でいてビックリ。
・デウラリ手前の3103ｍ地点からの景色はプーンヒルに勝るとも劣らないいい眺めでした｡
コース：一部登りあるも全体的には下りなので、まあラクチンコース。
宿：ガンドルン/GLUNG Cottage　200Rs

4日目　ガンドルン0745/1100ビレタンティ1200/1230ナヤプル1245/1400ポカラ
コース：まあまあ楽チン

＊ナヤプル～ティルケドゥンガ～ゴレパニの往復なら、ガイド無し、ポーターだけでもいいでしょう。
＊復路ガンドルン経由でも日数は変わらないので、お勧めです。一部解り難い道が何ケ所か有り、初めてならガイドは必需。
＊tap-girlさんにプーンヒルをお勧めするかどうかは、「550ｍの登りの所だけ」が気がかりです。
旅記です⇒http://4travel.jp/traveler/tsuchi/album/10027626/

よい旅を♪

プーンヒルへの経験がありますので、その点のみ記します。

タイトルを付け忘れました。

Re: ヒマラヤ　展望ハイキング旅程

いつ、どれくらいの期間がわからないと、話も変わってきます。

ご両親は登山が趣味とか、かなりか、それなりに歩けるかもしれませんね。

私は９月にネパールに行き、ゴーキョ等へ一人で１３泊。
その後、ポカラ移動し、アンナプルナ・ベースキャンプまで６６歳の女性とゆっくり、のんびり、往路６泊、BC滞在３泊、復路３泊のトレッキングをしてきます。
ガイドは雇わず、ポーターだけ雇います。
ポーターは１日５～８ドルくらいです。

ポカラに行けば、街中からマチャプチャレ、アンナプルナ・サウスも眺められます。
サランコットの丘でしたら、タクシーでも行けます。

やはり、ご自分でもガイドブックは事前に見るべきです。
でないと、話も通じません。

失礼しました。

以前のお話を見ていませんでした。

１月、２月は気温が下がります、特に山に入ると日がかげるのが早いですから、３時くらいまでに着くようなスケジュールにするべきです。
昼食も時間も見て、ロッジですれば荷物も軽くてすみます。
防寒具だけは十分な用意をしていってください。

では、良い旅を！

ポーターについて

ご回答ありがとうございます。ポーターさんの相場大変参考になりました。
掲示板の過去レスを拝見して勉強しておりましたので、yogi56様は現地の方たちとお話が出来るのですよね。

旅行予定日を最初の質問のところに書き忘れてしまった為、皆さんからご指摘を受けていました。済みません。まとまった休みが取れるのが１月初旬か２月初旬で、14日程度です。

両親は国内の登山しか経験がありません(北アルプスや南アルプスです。ですがゆーっくり歩くので、標準歩行時間より随分時間は掛かります)
若い時は冬山もやってたので知識はあると思いますが、もう歳なので体力が･･･(笑)今は夏山オンリーです。

ガイドブックは下見していたのですが、他の方からお勧め頂いた、世界の歩き方、ブルーブックガイドは購入予定です。他にお薦めのガイドブックはございますか？

素人質問で申し訳ありませんが教えて頂けませんでしょうか？

(1)
初級英単語しか分からないのですが、居ないよりはマシだろうと云う事で私も同行します。
しかし、会話するというレベルには到底ありません。そして、ポーターさんは日本語がいっこも分からない、といった状況でもトレッキングは成り立ちますか？
確かに冬に行くので、荷物を持って頂けるのは非常に助かるのですが･･･

②
他の方々からも色々とご意見は頂いているのですが、yogi56様の見解として、現地の方たちと話せない人間がガイドなしでトレッキングする場合の問題点は、どのような事が考えられますか？(全部根性で乗り切れる等の精神論ではなく)

③
”ポカラの空港に着いたら、やたらと流暢な日本語で、「お疲れ様です。私が、あなたのガイドです。最初に契約金をいただきます」と近寄ってきましたが、もちろん詐欺です”
”現地の人を撮影すると、モデル料を取られますので気をつけて”
という注意ポイントを教えて頂いたのですが、他に、空港・タクシー・宿の寒さ対策・ポーター手配で気を付ける点、こうするとスムーズにいくよ等、ございましたら色々教えて頂けませんでしょうか？(色々なHPやQ&Aを見ているのですが、意外と「ココに注意」という生の声が少ないもので･･･)
もちろん、上記のガイドブックに載ってる内容については、購入後きちんと読みます。

面倒な質問ばかりで申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

ガイド、ポーターは必要だと思います。

こんにちは。

山がお好きというご両親とのトレッキング旅行、素敵だなあと質問を読んで感じました。

私もプーンヒルトレッキングをオススメします。
私自身は数回のトレッキングをネパールでしてきました。
最初はガイド兼ポーターを雇い、その後何回かガイドなしで歩き、
３年前は再びガイド兼ポーターを雇って、各コースを歩きました。

ネパールのトレッキングに関する規則等の事情今はだいぶ変わったようで、
私も近い将来トレッキングをする計画で情報を集めたりもしていますが、
確かな情報集めもなかなか大変ですね。


確かに道はよく整えられているので、ガイド不要論は分かるのですが、
何かあったとき、外国での山歩きは大変危険を伴います。

今回、ご高齢のご両親との山歩きですから、
ガイド、ポーターは雇ったほうがいいと思います。

私はたいてい宿泊予約するポカラのホテルに全てアレンジを頼むことが多いです。
あらかじめ出発前にメールで相談しています。

山中の山小屋についてですが、
その多くが飛び込みで（予約なし）で泊まれますから、
延泊等は容易です。

食事はどこでも取れますのでご心配なく。

ポカラからダンパスへ

もう１０年近く前になりますが、１２月に日本からツアーを買ってカトマンズとポカラーーダンパスのハイキングに行きました。

ハイキングのペースについて行けないかもとのご心配ですが、
私たち家族を含め、１０名ほどのパーテイでした。ポーター３名、ガイド計４名で歩きました。ダンパスへのハイキングコースの入り口からダンパスのホテルのあるところまで、一本道で迷うことはいっさいありません。
日本の農家に良く似たたたずまいの家々のすぐわきを登っていきます。
一番ビリの私の後から、ガイドさんがついてくれて、「自分のペースでいいですよ。明るいうちにホテルにつけばいいですからね」と言ってくれました。

ダンパスから見るマチャピチャレは本当に素晴らしいです。夜月明かりで見る山の神々しさ、一生わすれることはないです。
ただし日が暮れるとその寒さはものすごいです。ダウンのコートを着たままフリースの寝袋プラス、布団をかけて寝ました。

私も夫もあと３年ほどで、あなたのご両親と同じ歳になります。そんなに年寄り扱いしないで下さい。
若い貴方達より、不便な時代を生きてきましたから、鍛え方が違いますよ。。。。！
チャンスがあればもう一度行きたい、行けると思っています。

私も単語を並べる程度しか英語は出来ません。でもかなりの国、なんとか通じています。要はなんとか通じさせようという度胸です。ご心配なく

ありがとうございます

言語の問題がやはり不安で、どうしたものかと考えておりましたが勇気を頂きました。
身振り手振りで頑張ろうと思います。
ダンパスは別の方からも投稿を頂きましたので、行くことを前提に調べます。
ツアーハイキングのお話、冬のダンパス就寝情報等、ありがとうございました。
なんだか両親からも「年寄り扱いするな」と言われそうな気がします！
また質問させて頂く事があるかも知れませんが、宜しくお願い致します。

Re: ヒマラヤ　展望ハイキング旅程

ご両親が登山が趣味ならば、ポカラからプーンヒルへ行くのが良いと思います。

ポカラからは見ることが出来ないダウラギリが見えます。登山がお好きならきっと感激してもらえると思います。

道はしっかりしていてガイドの必要はありません。
登山靴は必要ありません。スニーカーで十分です。
宿に泊まりますが、寝袋を持って行った方が良いです。ポカラでレンタルで借りることが出来ます。

許可証が要りますが、係員も親切で簡単に取れます。

きっと良い親孝行が出来ると思います。

ありがとうございます

詳しい内容や必要な装備など教えて下さりありがとうございます！
プーンヒルは全く調べていなかったので、これから調べたいと思います。
また質問させて頂く事があるかも知れないのですが、どうぞ宜しくお願い致します。

プーンヒル　トレッキング

早速質問させて頂いております。長くて申し訳ありません。

質問(1)
プーンヒルトレッキングについてなのですが、色々なHP及び、過去の「旅のQ&A」を参考に
両親のゆっくり歩行登山を、標準時間(？)＋２時間と考えて

1日目　ポカラ～ナヤプル～ティルケドンガ(歩行時間：６時間)
2日目　ティルケドンガ～ゴレパ二(歩行時間：９時間)
3日目　プーンヒル往復+ゴレパ二～ビレタンティ(歩行時間：７時間)　
4日目　ビレタンティ～ナヤプル～ポカラ(歩行時間：５時間)

若しくは、
3日目　ゴレパニ～プーンヒル～ガンドゥルン(歩行時間：９時間)　
4日目　ガンドゥルン～ナヤプル～ポカラ(歩行時間：７時間)　

と予定・予測を立ててみました。
ジャネット様はどのような計画を立てられましたか？また、各日の歩行時間はどの位でしたでしょうか？

質問②
天候悪化の景色不良の際、ゴレパニで当日延泊若しくは宿泊を取る事は難しいでしょうか？
延泊の際、宿泊施設で３食食事を取ること若しくは、食料を購入することは出来るでしょうか？
基本的にはザックの重量が増えるのは避けたいので、非常食と昼食４日分(何を持って行けば良いかは勉強中です。ご存じでしたらお教え下さい)にしたいと思っています。
(ガイドを付けるのが得策だとは思うのですが、天候不良時に延泊することも考えて、まずはお教え頂いたガイド不要のパターンを考えてみたいと思っています)

質問③
ガイドが居るのと居ないのとで、大きく注意するポイント(ルート上危ない箇所や、マオイストに遭遇した場合の対処？等)で何かご存じの事はございますか？

質問④
国立公園入園許可証の取得タイミング(カトマンズでお昼に取得した、ポカラで朝取得した等)や保護区入場料の支払いタイミングはいつなさいましたか？

面倒な質問ばかりで申し訳ありません。どうぞ宜しくお願い致します。

Re: ヒマラヤ　展望ハイキング旅程

tap-girlさん、こんにちは。

全部で何日くらいの予定かわからないので、とりあえずtap-girlさんが書いていらっしゃる候補地についてだけ書いてみます。

まずドウリエル（ドゥリケルのことですよね？）ですが、カトマンズ周辺であれば、ナガルコットのほうがヒマラヤの展望的にはおすすめです。バスまたはタクシーで行けるので、ガイドは必要ありません。ナガルコットには「雲海リゾート」という日本人女性がネパール人の旦那さんと一緒に経営しているホテルがあるので、ここに泊まれば近くのハイキングコースを（必要ならガイドも）紹介してくれると思います。

またポカラのサランコットの丘、ノーダラですが、こちらもタクシーやバスで行けるので、ガイドは特に必要ないと思います。ちなみにノーダラよりはダンプスのほうがおすすめで、やはりタクシーで行くことができます。

ただ、ご両親の趣味が登山ということなので、少しはトレッキングも楽しまれたいと思います。ポカラで2〜3日あれば、ミニトレッキングに行くことも可能ですが、この場合はガイド兼ポーターを雇ったほうがいいでしょう。
ポカラには、日本語が通じるゲストハウスがたくさんありますから、日本語でトレッキングコースの相談をしたりガイドを手配してもらうことも可能です。具体的には、日本人のスタッフがいる「レイクサイド」、オーナーが日本語ペラペラで親切に相談にのってくれる「ペンション・トゥシタ」など。

ご両親はまったく英語が話せないということですが、バスや飛行機のチケットを買うのも困難、ということであれば、現地の旅行会社に手配をお願いすることもできます。ガイドなども手配してくれますので、具体的に旅程などがかたまったら、日本人が経営する旅行会社に問い合わせてみてはいかがでしょう。ちなみに以下は、私がよく飛行機のチケットをお願いしている会社です。
www.himalayanactivities.com