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オランダ、ベルギーの鉄道について

公開日 : 2007年03月02日
最終更新 :
退会ユーザ @*******

はじめまして。
よろしければ教えて下さい。

JALでスキポール空港に到着し、
アムステルダム市街には向かわず、
そのままライデンに宿泊する予定なのですが、
ライデンまでの列車というのはどのような雰囲気なのでしょう。

JALの飛行機の到着が17時過ぎ、
入国や荷物待ちなどで、動けるのは18時過ぎになるかと思います。
大きな荷物を持った状態で
ラッシュにぶつかったりするのかと不安なのですが…。


また、ライデン滞在のあとは、
やはり鉄道でブリュッセルに移動する予定です。
列車の予約はとくにとらず、
昼間のローカル列車で移動するつもりです。
車内は空いているという記事を過去記事でみかけたのですが、
治安的にはどのような感じでしょうか。
不安なのでトランクも目の届く範囲に置いておくつもりなのですが…。

利用されたことのある方がいらっしゃいましたら、
印象をお聞かせ下さい。

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7件のコメント

  • Re: オランダ、ベルギーの鉄道について

    始めまして。
    私はNLに住んでいますが、NLやBEの鉄道は時間的にルーズなので移動はもっぱら車です。
    最近のレンタカーサービスにはちょっと料金を多めに払って返却時にはガソリン(NLやDEではベンジーンと言う)を満タンにしなくてもOKと言うのがあります。
    ヨーロッパで鉄道の切符を買う時、Could I have a time tableと言いましょう。
    乗り換えの駅と到着番線と時間、出発番線と時間をプリントアウトしてくれます。
    ヨーロッパはあまりクレジットカード使わないなのにカードで切符が買えます。
    列車のドアはボタンを押さないと開きません。
    ドアはスライドでは無く観光バスのようにバタンと閉まるものです。
    書き込みを見るとなんかNLやBEの鉄道に治安の悪いイメージを持たれるようです。
    しかし日本と言う国が特殊なのであって世界はそんなもんです。
    私はパイプ・スモーカーなんですがこの間、喫煙席で吸っているとドイツの若い女性が「ちょっと吸わせてー!」って
    59歳のオジサンが吸っていたパイプを若い女の子がくわえる。
    こんなの日本では1万%有り得ない。
    でもヨーロッパではレアケースでも何でもなく普通の情景です。
    この子とは色々日本の事とか会話して別れ際にチュ!
    列車の旅もなかなか良いもんです。
    悪い事をする人はいます。日本の比ではありません。
    しかし大多数は日本の雰囲気みたいに「他人から話し掛けられたく無い」なんて顔してないです。
    皆話し好きです。積極的に話して、ハグして、キスしましょう。
    NL式のキスは右のホッペに1回、そして左、戻ってまた右の3回です。
    司馬遼太郎の言葉:
    明治になってこのかた日本はNLと疎遠になってしまった。
    これを日本人は後悔しなくてはならない。
    車窓からマッ平らな景色を堪能して下さい。

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  • Re: オランダ、ベルギーの鉄道について

    オランダ中の電車は数種類のタイプがあります。どれに当たるか分かりませんが、1等も2等が必ずあります。スキポールからライデンはあっという間です。18時すぐならラッシュは終わっているでしょう。日本の詰め込みラッシュはほとんどないので御安心ください。またデンハーグの駅も日本のスケールから見ると小さいです。5分もあれば全ての乗り継ぎに間に合う距離です。またベルギー方向も乗り換えはあっても、インターシティで簡単に行くことが出来ます。駅でその時間帯のベストな行き方、乗り換え方法など親切に教えてくれるはずです。改札口はなく切符を買ったらそのまま列車に乗ります。車内でチェックはありますので、切符は最後まで持っておくことです。
    スリはどこの国でも同じでしょう。列車内に荷物置場がないので、人に邪魔になること承知で通路に置くか、入り口近くに置いて、止まる駅ごとに荷物がなくならないように注意するかです。車両によって確かに椅子と椅子の背もたれに隙間があって、そこに荷物置が可能な場合もありますし、2等車両でもコンパ-メントの場合があり、その場合は持ち込めます。オランダの列車(NSという)は25%が遅れるという状態ですので時間通りに来ないと思っていたほうがいいです。
    ではいい御旅行を・・・

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    退会ユーザ @*******
    07/03/03 01:00

    ありがとうございます

    Terra Africaさん
    レスありがとうございます。
    18時だとラッシュは終わってるんですね。日本の感覚でいました。

    車両の種類によって荷物の置き場所はその場で考えないといけないようですね。
    他のサイトをみていたら、荷物置き場にトランクをおいて、
    自転車用のチェーンでつないでおくという荒技も見かけましたが…。

    とりあえず荷物は極力コンパクトにまとめておくに越したことはなさそうですね。

  • 退会ユーザ @*******
    07/03/02 13:26

    ありがとうございます&ハーグでの乗り換え

    みなさまありがとうございます。
    おかげさまで少しずつイメージがつかめてきました。

    これまでヨーロッパの列車というと
    「世界の車窓から」のようなイメージしかもっていなかったのですが、
    いざ自分が実際に乗る想定をするといろいろと不安になるものですね。

    サンフランさんや、岡山1さんのレスをみると、
    列車をおりてからも油断できないなと感じます。
    自分の注意で防げるものについては気をつけようと思います。


    申し訳ありませんが
    もうひとつ甘えさせてもらってもいいでしょうか。

    にこさんこさんのおっしゃるとおり、
    ライデンからの移動は、
    ハーグの駅(Den Haag HS)での乗り換えとなります。
    (移動する時間帯の都合上、ハーグからもローカル列車の予定です。)
    時刻表でみるかぎり、想定している列車だと
    乗り換え時間は20分くらいあるので大丈夫だとは思うのですが、
    ハーグの駅は広かったりするんでしょうか。

    また、ハーグからの列車についても
    アントワープの郊外の駅(Antwerpen Berchem)での乗り換えが必要になるかもしれないと、旅行代理店からいわれました。
    (時刻表上からはよみとれないのですが。)
    言ってくれるのはありがたいのですが、
    実際のところどうなのかについては「わからない」とのことで
    不安だけがかきたてられています。

    何かご存じでしたら、お教えください。

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    ちょっと腑に落ちません

    情報源はオランダ鉄道のサイトです。http://www.ns.nl/
    これに駅名と日時を入力すれば乗換駅のプラットホーム番号から途中駅の時間まで全て表示されます。
    見た限りでは3月の平日午前中ライデン中央駅からブリュッセル南駅までは30分ごとに、乗り継ぎに便利なダイヤがあります。ハーグの乗り換えも5分で、同じプラットホームからintercityでブリュッセル直通ですから迷うこともないでしょう。
    koronkoronさんのいわれる時間帯が分かりませんが、intercityを使わないで本当の各駅停車のローカル列車を選んでいるのですか?。確かにアントワープ中央駅発でアントワープBerchem経由でブリュッセルに向かう列車もあるにはあるのですが。一度ご自分でダイヤを調べてみてください。乗り換えが必要なら表示されます。

  • Re: オランダ、ベルギーの鉄道について

    色々なタイプの車両が走っています。
    1時間に4本以上。
    スキポール空港周辺の列車内で、
    貴重品を盗られる日本人の話を時々聞きますから、
    ご用心(実は友人、旅券を盗られた、旅慣れた人なのに)。

    ブリュッセル周辺の駅と列車内も治安は悪いですね。
    汚いもの付けかっぱらいや
    屈強な若者数人で雪隠詰めにして
    デイバッグを強奪するなどの手口です。

    昼間の列車のすき具合は、日本の田舎の列車程度。
    ラッシュでは120%程度(オランダ)

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    退会ユーザ @*******
    07/03/02 13:25

    屈強な若者…

    岡山1さん
    ありがとうございます。

    空港内では気を張っていると思うのですが、
    列車内でも気をぬけませんね。
    ブラッセルの駅も、屈強な若者に囲まれたら手も足もでませんが、
    自分の注意できる範囲で防げるものについては気をつけないといけませんね。

    列車はMidi駅に到着するので、
    そこからは早々にタクシーに乗ってホテルまで向かおうと思います。
    (ホテルは中央駅近くなんですが荷物もありますので。)

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  • 退会ユーザ @*******
    07/03/02 11:28

    koronkoronさん、もっと詳しい人は

    この掲示板にはたくさんいますが、一報として、

    私はベルギーなら仕事で3~4回行っています。ブラッセルから郊外の会社訪問には鉄道利用です。日本の首都圏のように肩が触れるほど混んでいたことはありません。「よく経営が成り立つなー」と思うくらいです。殆ど日本人にもあったことはありませんが、一度だけ若い日本人の女性の旅行者に会ったことがあります。

    ベルギーの鉄道は駅等も飾り気がなくコンクリ打ちっぱなしで、うらびれた感じで、最初はなんとなく不安でした。そうそう、ブラッセル中央駅でスリに会いました。切符を買おうと並んでいたらおばさんに背中にドレッシングのようなものをかけられ、なにか付いていると言うのです。上着を脱いだら若い男が2人ほどサバとか言って寄ってきて俺が取ってやるというのです。幸い財布は(神田ですられた経験がありそれ以降は)ズボンのポケットに入れていますのですられることはありませんでした。お気をつけて?!

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    退会ユーザ @*******
    07/03/02 12:51

    十分お詳しいかと…

    ありがとうございます。
    サンフランさんの情報も、
    私にとっては詳しくありがたい情報です。

    ライデンからは割と列車に乗っている時間が長いため、
    なんとか座れるといいなと思っています。
    経営が成り立つのかな、と感じるくらいに空いているのであれば、
    大丈夫かもしれませんね。

    地球の歩き方の本の方にも、
    ソース類をかけられてその隙に…
    という投稿があったように思いますが、結構頻繁にあるんですね。
    上着の内ポケットにも分散資金をいれておこうかと思っていましたが、
    考えた方がよいのかも…。

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  • 退会ユーザ @*******
    07/03/02 11:25

    Re: オランダ、ベルギーの鉄道について

    ベネルクス内のみの列車はタリスを除いて(ほとんど全部の列車)予約はできません。たいてい空いています。
    シート脇の通路に置く人もいますが、背もたれと背もたれ間がベターです。

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    退会ユーザ @*******
    07/03/02 12:42

    背もたれと背もたれの間というと…

    マルコポーロ3さん
    レスありがとうございます。

    背もたれと背もたれの間ですか・・・。
    日本のいわゆるボックスシートで、
    ボックスとボックスの間に隙間がある感じでしょうか。

    2人での移動なので、
    向かい合って座っていればお互いの背中は牽制できそうですね。

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  • 数年前の体験ですが

    朝、スキポール空港駅からアントワープまで乗りました。
    2等車の車内を見回したら空席は有るのですが連れと一緒に座れそうにないのでしばらくデッキに立っていて、検札にきた車掌に申し出て隣の1等車に入りました。1等車はガラガラで、快適でしたよ。
    18時台に6本の列車があり、ライデンまで17分から21分、運賃も2等5ユーロ、1等8.5ユーロですから、その場の状況を判断しても良いのではと思います。
    治安も特に問題ないと感じました。
    ライデンからブリュッセルに移動されるなら、アントワープに寄られることをお奨めします。中央駅に荷物を預けて一回りしてください。
    列車で気を付けるとすれば、普通列車だとハーグで乗り換えが必要なこと、またアントワープ中央駅は本線から外れているので直通が少なく、乗り換えなければならないということでしょうか。

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    退会ユーザ @*******
    07/03/02 12:39

    Re: 数年前の体験ですが

    にこさんこさん
    レスありがとうございます。

    なるほど、1等車両にしてしまえば確実に座れるかもしれませんね。
    ライデンまで20分程度であれば
    普段の通勤を考えればたいしたことないかなとも感じますが、
    ロングフライトのあとであることを考えれば
    足がかなり疲れているでしょうから、座れた方がよいかもしれません。

    今回は旅程の関係で
    残念ながらアントワープに立ち寄ることが難しそうです。
    時間がとれればいろんな駅におりて
    ギャラリーなどを回りたいのですが…

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