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ミュンヘンからニュルンベルグ、ノイシュヴァンシュタイン城

こんにちはゲストさん

初めてのドイツ旅行です。3月11日から4泊ミュンヘンに宿泊予定でザルツブルグ、ノイシュヴァンシュタイン城、ニュルンベルグにそれぞれ日帰り旅行をしたいと思っています。ニュルンベルグへはバイエルンチケットで思っているのですが、直行でいけるのとか沢山あるのでしょうか?乗り換え等多いようであれば、ジャーマンレイルパスの方がいいのでしょうか?(他2ヶ所も行きますので。。)あと、ミュンヘンで中央駅付近で2人で1万円前後でお勧めのホテルとかあればおしえていただけませんでしょうか?

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ミュンヘンからニュルンベルグ、ノイシュヴァンシュタイン城

yuminger 07/02/25 00:18
初めてのドイツ旅行です。3月11日から4泊ミュンヘンに宿泊予定でザルツブルグ、ノイシュヴァンシュタイン城、ニュルンベルグにそれぞれ日帰り旅行をしたいと思っています。ニュルンベルグへはバイエルンチケットで思っているのですが、直行でいけるのとか沢山あるのでしょうか?乗り換え等多いようであれば、ジャーマンレイルパスの方がいいのでしょうか?(他2ヶ所も行きますので。。)あと、ミュンヘンで中央駅付近で2人で1万円前後でお勧めのホテルとかあればおしえていただけませんでしょうか?

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Re: ミュンヘンからニュルンベルグ、ノイシュヴァンシュタイン城

たび旅 07/02/25 01:17
yumingerさん、こんにちは!

ご計画の予定で2人で回るとなれば、ジャーマンレイルパスの4日間ツイン(40500円)を購入するのが最も安い選択となります(たぶん、念のためご自分でも調べてみてください)。
根拠その1.ニュルンベルクへは、ICEで1時間強(45ユーロ)です。RE,RB等で行けるとは思いますが、乗換え等で大変でしょうね。ICEなら速いし直通です。僕はICEで行きました。となると、ICEに乗れないバイエルンチケットは使えません。
根拠その2.ニュルンブルク、ザルツブルク、ノイシュヴァンシュタイン城、全て見どころ盛り沢山です。朝早くから移動されて、1日たっぷり回るほうが良いでしょう。となると、朝9時以降(平日)しか使えないバイエルンチケットは最適ではないと思います。

以上を前提に運賃を計算します。
ミュンヘン⇔ニュルンベルク:45×2=90ユーロ
ミュンヘン⇔ザルツブルク:27×2=54ユーロ
もうここまでで、
(90+54)×160(円)=23040円×2人=46080円
で元が取れてますね!

http://hvanilla.web.infoseek.co.jp/db/
ここは日本語簡単入力もできるドイツ鉄道時刻検索サイトです。
調べてみてください。

ホテルについてはわからないので、他の方の回答をお待ちください。

良い旅を!

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Re^2: ミュンヘンからニュルンベルグ、ノイシュヴァンシュタイン城

yuminger 07/02/26 22:24
アドバイスありがとうございます!!確かに時間のことを考えるとパスの方が行動しやすいですね。
ドイツ鉄道時刻検索サイト、とても探し易かったです。

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Re^3: ミュンヘンからニュルンベルグ、ノイシュヴァンシュタイン城

たび旅 07/02/27 20:32
たび旅です。

自分の回答を訂正しておきます。レイルパスは”最も安い”は間違いですね。他の方の説明通り、バイエルンチケットを毎日買われるほうが安いですね。
チケットは自動販売機で買えますよ。
乗り継ぎは私も心配要らないと思います。ドイツ語が心配なら、駅名を紙に書いて他の乗客や車掌にアピールすれば親切に教えてくれるでしょう。

あと(これは私も知りませんでしたが)バイエルンチケットは平日朝9時前に乗る場合は、9時を過ぎる駅までの切符を別に買えば良いそうです。時刻表サイトで乗りたい電車の駅到着時間もわかりますね。ちょっと面倒ですが、うまく利用すれば安く、朝からたっぷりと回れると思います。

以上、よい旅を!


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Re^4: ミュンヘンからニュルンベルグ、ノイシュヴァンシュタイン城

yuminger 07/02/27 21:39
ありがとうございます!とても参考になりました。
毎日のように時刻サイトを見るようになり、だいぶん見慣れました。
(最初はどうしようか??と心配でした。)1回ぐらいは特急みたいなのに乗ってみたいって気持ちはありますが。。。まだ時間があるのでもう少し考えてみたいと思います。
これで、一つ、不安が解消されました。
ホント、ありがとうございます。

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Re: ミュンヘンからニュルンベルグ、ノイシュヴァンシュタイン城

ムーミンママ 07/02/25 06:22
(yuminger)さま。ぐーてんもるげん!

ニュールンベルクは平日でしたら24番ホーム9時05分発のRE4036に乗れば、直行便で1時間42分でニュールンベルクに着きます。バイエルンチケットはミュンヘンでもニュールンベルク市内でもトラム,地下鉄、バスが乗れますので絶対にお得です。駅の自動券売機で買えば2人で25ユーロです。

私も2週間前に主人とニュールンベルクに同じ時間REに乗りましたが、たいしたことないですよ。

ニュールンベルクの旧市街は半日あれば見られます。http://www.nuernberg.de/internet/portal_e/kultur/museum.html

ザルツブルクやノイシュヴァンシュタイン城もバイエルンパスで行けます。
3月13日のノイシュヴァンシュタイン城までの行き方。
München Hbf Gl.27-36 09:51発 27番ホーム RE 32674
Buchloe 10:41着 5番ホーム
Buchloe 10:44発 4番ホーム RE 32630 RegionalExpress
Füssen 11:55着 3番ホーム
Füssen駅前徒歩3分12:05発78番バス Hohenschwangau, Schwangau 行き
Hohenschwangau, Schwangau 12:13着
所要時間2:22 毎日運行

帰り
Hohenschwangau, Schwangau 17:42発 78番バス Füssen Bahnhof 行き
Füssen Bahnhof 17:49着
Füssen Bahnhofバス停から駅まで徒歩3分
Füssen 18:05発 3番ホーム RE 32639 RegionalExpress
Buchloe 19:16着 2番ホーム
Buchloe 19:20発 3番ホーム RE 32687 RegionalExpress
München Hbf Gl.27-36 20:07着 27番ホーム
所要時間2:25 毎日運行
列車のみの運賃20,80 EUR

次の帰宅バス
Hohenschwangau, Schwangau 18:50発 73番 Bus Füssen Bahnhof 行き
Füssen Bahnhof 18:59着
Füssen バス停から駅まで徒歩3分
Füssen 19:05発 3番ホーム RE 32619 RegionalExpress
Buchloe 20:17着 2番ホーム
Buchloe 20:49発 2番ホーム RE 32767 RegionalExpress
München Hbf Gl.27-36 21:39着 27番ホーム
所要時間2:49不定期運行


ホテルに関しては詳しくないのですが、
ミュンヘンのホテルはドイツでも料金が高いのでYHの方がよいのではないでしょうか。
または、Ibishotelはリーゾナブルです。
住所:Ungererstrasse 139、 
80805 Muenchen
http://www.ibishotel.com/ibis/index.html
中心にホテルは位置していて、中央駅まで地下鉄で14分です。
http://www.goyellow.de/map/80805-muenchen/ungererstr.-139
路線図
http://www.mvv-muenchen.de/web4archiv/objects/download/4/vlp07stadt.pdf


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バイエルンパス

yuminger 07/02/26 22:30
アドバイスありがとうございます。時間の余裕があれば、バイエルンパス魅力的です。駅の自動販売機で買えるのですか?ドイツ語のわからない私にも大丈夫でしょうか??
あと、お城を見にフッセンに行く時、途中乗り換えをしないといけないのですが、スムーズに行きますか?初めてなので乗り継ぎがうまくいくかがとても心配です。

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Bayern Ticket(バイエルン チケット)

ムーミンママ 07/02/26 23:08
すみません私が書き間違えました。正しくはバイエルンチケットといいます。

これを使ってミュンヘンからノイシュヴァンシュタイン城を訪れる人は多いと思います。(google jp.で「バイエルンチケット ノイシュヴァンシュタイン」を検索してみてください。)

また、ドイツの列車の乗り継ぎもそんなに難しくはありませんよ。

迷ったら近くの人に尋ねれば教えてくれるはずです。



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Re: Bayern Ticket(バイエルン チケット)

yuminger 07/03/01 23:08
ひとつ教えていただきたいのですが、このバイエルンチケットは買って乗る前に刻印機に入れないといけないのですよねぇ??それと、仮に9時前に目的地行きの電車に乗るとき、9時過ぎるまでのチケットとこのバイエルンチケット両方刻印機に入れるのでしょうか?9時からしか使えないのにその前の時間が刻印されても大丈夫なのですか?

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Re^2: Bayern Ticket(バイエルン チケット)

ムーミンママ 07/03/01 23:27
(yuminger)さま。ぐーてんたーく!

バイエルンチケットは刻印機には入れません。
自分で裏にパスポートと同じサインを書きます。

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Re^3: Bayern Ticket(バイエルン チケット)

yuminger 07/03/02 00:05
ありがとうございました!
教えていただかなかったら刻印機に入れていたと思います。
これでひとつクリアーです。
また色々教えてください!!

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刻印

プリンセスびあ 07/03/02 00:26
ムーミンママさま、こんばんは。

>バイエルンチケットは刻印機には入れません。

DBの券売機や窓口で購入したものは刻印しなくても大丈夫と思いますが(券面に
日付が印刷されているから)、Muenchenの市内とかで買ったチケットは、刻印
しないとまずいのではないですか?

>自分で裏にパスポートと同じサインを書きます。

これはいわゆるレイルパスなんかに自分で日付を記入するのとは意味合いが
違いますよね?

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Re: 刻印

ムーミンママ 07/03/02 01:12
(プリンセスぴあ)さま。ぐーてんたーく!

飛び主様は、話の内容からして、中央駅でバイエルンチケットを購入されるのだと思います。

>市内とかで買ったチケットは、刻印しないとまずいのではないですか?

例えば市内のU-Bahnの自動券売機のことですか?
そのときも刻印してあるのではないでしょうか。(中央駅でしか購入した経験が無いので分かりません。)

「市内とか」の意味が分かりません。


こちらの内容が参考になると思います。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/thread2.php/id/89995/-/parent_contribution_id/89995/

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Re^2: 刻印

ムーミンママ 07/03/02 03:52
以下のような体験談もありました。^^)


以下、サイト内容。

*バイエルンチケット裏ワザ(ウソです。普通の乗り方です。参考までに)。

http://www3.kannet.ne.jp/~pallettown/ryokouki-muenchen-09.htm

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U-Bahnの自動券売機で買うBayern-Ticket

PP&M 07/03/02 08:13
おはようございます。

>例えば市内のU-Bahnの自動券売機のことですか?そのときも刻印してあるのではないでしょうか。

http://www.mvv-muenchen.de/de/home/fahrgastinformation/tickets-preise/tickets/db-angebote/bayern-ticket/verkaufsstellen/index.html

によりますと

dass Bayern-Tickets aus den Automaten an U-Bahnstationen vor Fahrtantritt zu entwerten sind.

なんだそうです。つまりU-Bahnの駅で買うチケットは自分で刻印しなければいけない。

しかしもう一点注意書があって

Bayern-Tickets aus den Automaten an S-Bahn-Stationen und den elektronischen Fahrscheindruckern im Regionalen Busverkehr werden bereits entwertet ausgegeben und sind daher für den Vorverkauf nicht geeignet.

S-Bahnや近郊のバスに搭載されている切符「印刷機」?で買うと日付が印刷されて出てくるので、別の日には使えない(前もって買っておく用には使えない)とあります。


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Re: U-Bahnの自動券売機で買うBayern-Ticket

ムーミンママ 07/03/02 16:14
(PP&M)さま。ぐーてんもるげん!

早々。丁寧に調べていただいてありがとうございました。

ドイツでは現在インフルエンザが大変流行していて、私も昨日よりダウンしています。普段でも働きの悪い頭が輪をかけて働きません。@@~

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Bayern-Ticket、Augsburgでも

PP&M 07/03/02 08:34
>飛び主様は、話の内容からして、中央駅でバイエルンチケットを購入されるのだと思います。

トピックを立てられた方はおっしゃるように駅(おそらくHauptbahnhof)でチケットを購入するおつもりのようですね。しかしチケットがあれば宿から駅に行く時も使えるわけで、その分時間もお金も節約になりますね。

バイエルンにいらっしゃる方は多いので、その方々のためにもついでに調べてみました(こうやって書いてもそのつどそのつど同じ質問が出されるのが最近の傾向ですが...)。

アウクスブルクでも市内の自動券売機でBayern-Ticketを買うことができます。この場合やはり使う直前に刻印しなければならないそうです。

ニュルンベルクは調べた限りVGNのホームページにはBaeyern-Ticketの記載はありませんでした。自動券売機で買うことができるかどうかは不明です。

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サインの意味合い

PP&M 07/03/02 08:44
>これはいわゆるレイルパスなんかに自分で日付を記入するのとは意味合いが違いますよね?

Bayern-TicketなどLänder-Ticketにサインをするのは、「チケットを使う人数と顔ぶれは変えることができない」という規定と関係あるのだと思います。

dass bei den Länder-Tickets eine Erweiterung der Gruppengröße oder ein Austausch der Personen nach Fahrtantritt nicht zugelassen ist. Auch der Weiterverkauf oder die kostenlose Überlassung der benutzten Tickets ist nicht gestattet.

http://www.db.de/site/bahn/de/reisen/angebote/laendertickets/laenderticket.html

転売したり売らなくても要らなくなったチケットを他の人にあげてはいかんともありますね。

以前は良くあったんです、要らないチケットちょうだいとか、人数に余裕があるならどこそこまで一緒に連れて行ってって言うのが。それじゃたまらないから、DBもこう言う制限を設けたんでしょう。

代表者一人の名前を書くだけですから、転売、譲渡は防げるでしょうが、メンバーの入れ替わりや、他人の便乗はわかりませんよね。でもある程度の抑止効果はあると考えているのでしょう。

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Re: ミュンヘンで中央駅付近で2人で1万円

さすけねえ 07/02/25 07:28
(yuminger)様ぐーてんもるげん

たび旅+ムーミンママ様の補足で

ミュンヘンで中央駅付近で2人で1万円前後のホテルですが、中央駅向かって左側に、狭いけどシャーワーとトイレは付いているツインの駅前旅館に泊まりました。

Germania Schwanthaler str・・・すとらっしぇ 28番地でるでむ↓ありました。

http://www.hotel.de/Booking.aspx?han=1184994&dcc=USD&h_step=2&ssnr=586&h_rooms=1&lng=EN&h_persons=1&h_hmid=99161

日本の旅行会社でバウチャーを発行してもらったのですが、ツインで1万はしなかったと思います・・・このサイトでもっと安いホテル有るようですね。

ただ、ムーミンママ様から「ユーロ切り替え直前頃のマルクから比べると相当物価が高くなった」と聴いていますので、今の値段は分かりません。

この付近には「どいっちらんど風駅前旅館」が密集していますので、現地で泊まるところが見つからないときには利用する位に考えても良いかもしれません。




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ミュンヒェンのホテル

amoroma 07/02/25 18:13
ここはどうですか?

http://www.hotel-eder.de/index.html

わたしも以前にこの「歩き方」サイトで教えてもらったホテルですが
ミュンヒェンとしては安めで、内容も悪くなかったですよ。
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