レポート

旅の情報を提供する方たちへ

公開日 : 2005年12月15日
最終更新 :

ここの掲示板をよく拝見してて、個人的にも情報をもらいたくて
利用したことあります、が、、、、
ここにはエリアごと、もしくは全世界にかけていろいろと情報を
提供してくれる奇特な方々、いますよね。
中には本を出版してたり、いろいろと保証つきみたいな感じで
自己HPを紹介して相談にのったり、罵倒されたりとか。 笑

興味そそられてそういう方の情報とか、投稿のやり取りを
見ていると、だんだんそれが罵り合いに変わっていったり、
真相のほどを探ると提供者の情報がかなり古かったり、、、
信頼性という点で怪しいものもあるんですよね。
あくまでもここは旅の情報掲示板、旅行自慢とか自作サイトや
本の自慢の場であってはいけないような気がするんですが。
常連と呼ばれる方たちにはそれぞれ個性ありますよね、中には
毒のある方もいたりして、それはそれで楽しいんですけど。

ここで、情報提供する方たちにお願いですが、情報は新しいもの、
常に正しいものであってほしいとお願いしたいんです。
他の掲示板利用者の方たち、情報提供者の方たちからの意見も
お願いしたいところです。
自分の旅の情報を見直して、どう思われますか?
罵り合いにならないように、そして挑発しないような意見を
お待ちしています!


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22件のコメント

  • まったく・・・

    諸行無常という言葉の意味を知れば、自分達の馬鹿さ加減がわかるよ。

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  • 起こった時期を明示をしよう

    もう議論終わった後みたいな所に亀ですが、

    >情報は新しいもの、

    要は、いつの出来事なのか、客観的に明示すれば済む事ですね。話題性によっては、古い情報が価値あるケースもありますよ。それに「新しい」概念とは、漠然としすぎていて、人によって新しいの感覚が全然違いますから、もし「新しい」を要求するなら、それは今へ遡る、いつからいつが新しいに該当するのかきちんと定義しなくてはいけなくなります。無駄なことですね。

    その為には、今後は、情報提供者は、できるだけ(忘れてる事が多いけど)、だいたいの、経験した時期とか季節を書くようにしませんか。私はなるべくそうしてますけどね。

    新しい情報オンリーに縛りのある掲示板というのは、参加者数が激減して掲示板として機能しないはずです。また、「ああしろ、こうしろ」という、管理者でもない人が、自分の個人的な感覚で、あれこれ指示や縛りを課してくるのが多くなるのも、みえないルールが面倒になって、人が寄りつかない要因になります。所詮、おあそびの掲示板じゃないですか、「公序良俗に反さない範囲」で、自由でいいんですよ。


    >常に正しいものであってほしいとお願いしたいんです。

    本人は、それが事実だとおもって投稿してるわけですから、客観的にそれを知った人が間違いを訂正すれば済む話でしょう。掲示板のディスカッションでその為にあるんでしょ?

    私も他人の間違いを指摘して、逆ギレされたことがたくさんありますが(私も逆ギレしますが)、自分の信念をもって、それが正しいとおもえば、何も恐くないはずです。また、自分の意見が間違ってる可能性の時もありますので、そう言うときは、私は不確かな情報は「断言調」で書かないようにしてますが、案外、インターネットの場合、ニセ情報でも、本人はそれが正しいと信じている限り、断言調で語ってくる事が多いです。この辺の情報スクリーニングは、読む本人に備わったセンスと能力に依存するものであり、他力本願で、相手にお願い&指示する次元の話ではありませんね。

    あと、自分が直接かかわらない内容の投稿について、ロムしてて、古い、不快、うざいとおもったら、読まなければいいとおもいますよ。掲示板に常駐していて、すべての新着ログを毎日丹念にチェックし続けてないといられないような立場をとる人は、バーチャルなここの世界とリアル世界が混在しちゃっているので、不快投稿を無視する自体が、つらい事なのかもしれませんが。

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  • 正しい情報とは

    どのようなものを言うのでしょうか。
    また新しいものとは。

    客観性の高い情報、たとえばエッフェル塔にあるレストランの営業時間だとか、ルーブル美術館の夜間開館曜日とか、そういったものは他に調べる方法があります。
    本当に必要で旅行の成否を左右するようなことなら、ネットで得られなくとも、直接電話するなり、メールを送るなりすればより精度の高い情報が得られることでしょう。寧ろ、そうしないのであれば、そのことの方が理解不能です。

    つまり、そういう努力をしないで、乃至一定の情報を得た上で、こういう掲示板で求められる情報、そしてそれに対して提供される情報というのは、客観性の高い情報ではなく、すでに個人の経験を通した主観的なものという前提が成立していると思っていました。(が、必ずしもそうではないのですかね。)
    また、従って、質疑応答の過程で「旅行自慢とか自作サイトや本の自慢」が出てくることは寧ろ自然な流れだと思います。

    望む回答が欲しければ質問者が要件定義を明確にすればいいわけです。ただ、情報量が限られるというデメリットも生んでしまいます。

    >罵り合いにならないように、そして挑発しないような意見

    仰ることに反対はしませんが、実社会でおこることは、ネットという実社会でもおこるのではありませんか。胴元が黙認しているのであれば、それもまた望まれていることなのかもしれません。積極的ではないにしても。
    それに、挑発は時として情報を引出す有用なテクニックにもなりえます。

    ここ以外にも二つの掲示板に首を突っ込んでいますが、まともではないとは思いません。ひどいと思ったところからは自ら撤収すればいいわけですし、ある掲示板には一切参加しなくなりました。

    いずれにしてもそうシリアスになる必要はないでしょう。

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  • やはり、、、

    こんなにたくさんのレスがつくとは思いませんでした(驚)
    すべての皆さんに返答できません(読むだけで大変でした)ので
    ここで書きたいと思います。

    確かに、情報が常に新しいというのはムリですよね。
    みどぴょん♪さんに指摘されたように、自分の1993年のアフリカの
    投稿は古いです、でも、「こうだったから今もそうにちがいない」という
    ことでレスしたつもりはないんですよ。間違っているのなら他の投稿者が
    訂正してくれる、ということも予測して書き込みました。
    勘違いしないでくださいね、みどぴょん♪さん。 笑

    訂正されることについて自分は敵対したレスはしません、逆に自分の
    情報がどの程度のものかも把握できるし、自分は今までここで
    情報を得ることの方が多かったので提供する側についてあくまで
    要望ということでトピックを立てました。
    cat-police嬢のように、変に卑屈になられる方もいるようですけど
    どうしてなのか、、、理解できません。
    トルコの掲示板も楽しく拝見してましたよ、知人もいるので尚更。
    でもですね、みどぴょん♪さんは指摘されたことに対してすごく
    反発的なレスをしておられますよね?それはどうしてですか?
    雑談=ケンカ腰、というのは見ていて気分の悪いものです。

    この他、シロカイーナさん、EAVOさん、内蔵介さん、などなど、
    お名前を書ききれずに申し訳ないですが、みなさんのいろんな意見が
    聞けて参考になりました。ありがとうございます。
    って別に〆たわけじゃないのでどうぞご意見を続けてください。

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    Re: みどぴょん♪さんは 雑談=ケンカ腰??(笑)

    ちゃかるさん 多分、それは彼なりに考えた自身の演出だと思います。

    本が売れない事には 話になりません。

    理知的で幼稚なオッサン。
    エッチが大好きそうで 現実のハードルを越えられないオッサン。
    京大卒のシティーボーイも 寄る年波に勝てない姿。
    生涯、バックパッカーでセレブ好きの女子大生のハートを掴み損ねた哀れなオッサン。
    バキッとステキなのは パスポートの写真だけ??

    色んな自分を あの手この手で作り上げて世間の皆さんに
    必死でアピールする、涙ぐましい姿が 目に入らぬか!! (笑)

  • ハッキリと言える事は

    今までに登場している十幾人の内10人は過去、現在又未来においてもここでは全くと言っていいほど無益の情報?でしたね。

    単なる自己主張?自己中、自慢話の類・・・まぁ規制はなく自由ですが。

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  • 私も一言 なんかいわなくちゃ・・・

    ちゃかる殿
    もっぱらスイス、それもグリンデルワルドとツエルマットに絞ってお答えしています。 というのは ここはここ数年しっかり出入りしていますし 知り合いも出来て比較的鮮度のいい情報が入るからです。

    それとどなたかのお返事が 明らかにたまたまそのときだけの幸運?な情報だった時は やはり年寄りとして口出し・・・しています。

    それ以外のところではもっぱら古いお話をぶち上げて どこぞのヒンシュクをかっております。

    すこし長く生きている人の義務として・・・それほどではなくて単にブチたいだけかもしれませんが、ちょっと昔のことも知っておいた方が楽しいのでは・・・という気持ちです。

    ケンカはいやですが 時には誤解されておもわぬ攻撃にビックリ、思わず反撃に出て それでまた自分で慌てたりしています。

    旅の面白さはやはり発見でしょう。 へえ・・というオドロキ、ああ そうなんだ・・と合点してなんかすこしトクシタ気になる・・・そんな
    つもりで旅に出ます。 ふだんもそうした気持ちで暮らしています。

    いえ暮らして生きたいと思っています。

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  • ちゃかるさんは、トルコのサイトの紹介がメインですよね(笑)。

    http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/50265/-/parent_contribution_id/50067/

    http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/7455/-/parent_contribution_id/6338/

    ちゃかるさんは、今までに、4つしか発言してないんですが、
    一つは、1993年の話。

    もう2つは、トルコの雑貨屋のサイトの紹介ですね。

    ひょっとして、トルコファン族なんですか(笑)??

    みど

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  • ちゃかるさんは、1993年の情報を書いてますが、自分のことはどう思うの(笑)?

    http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/8185/-/parent_contribution_id/7984/

    >>1993年当時
    >> 自分がケニア・タンザニアに行ったとき(ツアーでね)は
    >>コレラと黄熱病の予防接種は絶対、ということだったんですよね

    検索してみると、
    ちゃかるさんは、ご自分で1993年の話を書いてます。

    僕はこれは興味深い情報だから、いいと思いますよ。

    でも、自分で10年以上前の情報を書いておいて、
    他人の情報が古いのはいやだというのは、
    おかしいんじゃないかな(笑)。

    みど

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  • 利用者にとって、当然の反応だと思うのですが、教えて下さい。

    ちゃかるさん、皆さん、こんにちわ。

    >>ここで、情報提供する方たちにお願いですが、情報は新しいもの、
    >>常に正しいものであってほしいとお願いしたいんです。

    自分の旅の情報を見直したら、
    私のほとんどの回答は、
    1994年~2004年のものです。
    これは、もう古い情報と言えるんでしょうか?
    もう発言しないほうがいいでしょうかね・・・?
    もうそろそろ引退かな・・・と思っていたんで、
    ちょっと、教えて下さい。

    中国で言えば、
    1994年頃の旅と2004年の旅では、
    本当に全然違うし、
    インドで言えば、
    宿やお店などは人が変わってることはあっても
    町は何も変わちゃいませんでした。
    宿情報も交通情報は、
    昔よりもずっと良くなってると思います。

    聞いて極楽、見て地獄。
    という言葉があるように、
    情報の正しさを掲示板で知ることはできません、
    提供する側は「経験」でも、
    受け取る側には「知識」です。

    これについては非常に曖昧な答えですが、
    基本的に、知識や人の話は信用しない。
    それは、何事に対しても、
    実際に遭遇して判断しないと失敗がおこる、
    という考えを持っているからです。

    とにかく、
    情報が古いということであれば、
    私は、発言を控えたいと思います。
    私も無駄な労力を使わないで済みますので・・・。


         cat-police

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  • 05/12/16 12:02

    情報

    旅行自慢、自作サイトの紹介くらいはいいんじゃないですか?
    サイトで画像で紹介してくれると、情報としてわかりやすい場合もありますし。
    他人の旅を見て、自分がしたい旅を見つけられることもある。
    雑談だって、そこから次の旅の目的ができたり、、、
    と、いい面もあるんですよ。
    質問に答えるでもなく、自慢話や、自分の事ばかり話すのは困りますがね。

    質問に答える側は、
    掲示板を見て、答える気になった人に限定されてしまうので、情報の完璧さは、望めないかな、と思ってます。
    その人の思い込み、というのも多少なりともあるでしょうし。
    質問者が、結果報告をして情報更新をする、ということをしてくれたら、もう少し新鮮味は増すのかな~とは思いますが、、、、

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  • 05/12/16 11:29

    私の感想

    常連の1人として少々感想を述べさせてもらいます。


    ・掲示板の目的
    この掲示板の主目的は旅情報の交換でしょう。特にこれから
    旅に出る方々が事前に現地の情報を求めるというのが主な目
    的で、それに対しその情報を持つ方々が好意で提供するもの
    でしょう。この掲示板は、こうした好意による旅の情報交換
    を主目的にしているのだと思います。ビジネスではないから、
    そこには情報鮮度の点で限界があるというものです。


    ・情報の鮮度
    もちろん、情報は新しく正確なものに越したことはありません。
    しかし、現地からのライブの送信でないぎり、それには限界
    があります。遠い過去の情報でも、それなりの価値がある場
    合だってあります。現地の様子が天変地異で180度変化し
    たというのなら別ですが、通常の場合、そこまでの激変はな
    いからです。だとすれば、古い情報でもある程度の情報価値
    はあるだろうし、それを旅のヒントにすることもできます。
    まったく情報がゼロの場合よりも、かなりの効果があると思
    われます。


    ・HPの紹介
    私の場合、いつもHPを掲載するので、HPの宣伝と言われ
    たりするのですが、それは見当違いと思います。私のケース
    に限って言えば、宣伝効果はほとんどありません。もちろん、
    宣伝のために紹介しているのではありません。


    というのは、私の分析によれば、たとえHPを紹介しても、
    そこから訪れる件数は、ほんの1~2件かまたはゼロの場合
    がほとんどだからです。これでは何の宣伝効果もありません。
    他に手立てを講じるほうがよほどましです。


    ではなぜ、それでも投稿し続けているのかといえば、私の好
    意からです。同じ旅を楽しむ者同士、情報を求める人がいれ
    ば、多少の旅情報を持つ者として、それに応えて役立てても
    らおうとの思いからです。多くの方々から「大変役に立った」
    とのメッセージをいただくにつれ、さらにお役に立てたらと
    の思いが強くなります。


    また、限られた文章での応答には限界がある場合が多いです。
    それに比し、HPだと写真や詳細記述で比較にならないほど
    の情報量が提供できます。旅行記のHPはそんな効果があると
    思います。


    ・好 意
    質問への応答に当たっては、みなさん、かなりの手間ひまを
    かけられていると思います。私の場合も同様で、投稿にあた
    り、地図でルートを調べたり、時刻表で乗り継ぎを調べたり、
    天候気温を調べたりなどと、かなりの時間を要する場合があ
    ります。長い時には小1時間を費やす場合もあります。それ
    に投稿記入する時間もかかります。


    無報酬で、このような手間ひまをかけて投稿するのは好意以
    外のなにものでもないと思います。みなさんがそうだと思い
    ます。それがなければ、この掲示板は成り立たないと思いま
    す。


    この掲示板は、こうした好意ある方々によって支えられてい
    ることを強く認識すべきでしょう。質問投稿をされる方々も
    そのことを十分認識して、この掲示板を利用されてほしいと
    思います。

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    Re: 私の感想

    ブラジルを目指す日本人に 少しでも役に立てて貰おうという気持ちがあります。
    地球の反対側に 20回も行った経験を持つ人間は少ないと思う。

    また この掲示板で知り合い、アドバイスした人と帰国後、
    もうブラジルは関係なくなっても 続いてる現実。
    人の出会いは素晴らしいと思う。

    ポルトガル語を勉強した人なら兎も角、初対面の人が殆どです。
    僕は ポルトガル語のHPやガイドブックを全て読んで一週間がかりで
    答えてる時もあります。
    日本人が好きだから出来るんです、安全に旅行して貰いたい。

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  • 05/12/16 11:10

    ちゃかる様へ

    始めまして!私は最近この掲示版を知り利用した者です。旅行を計画してそれも始めて行く国、引率していかなければいけない状況である為、あらゆる方法で情報を集めましたが、今一知りたい事が本にも書いてありませんでした。
    周りにその国に行った方がいても時期が違ったりして、同行者の不安を解消出来ないでいたときに、この掲示板でやっと満足する情報を得られてとても助かりました。
    フード付きのコート、毛糸の帽子、シャカシャカ音のするズボン、-何度になったら外には5分といられないとか、すぐ傍にある観光スポットとか何回も行ったことがある方は、なーんだそんな事と思うような情報でも私にはとっても参考になりました。古い新しいではなく、旅行会社にもわざわざ電話してまで聞けないような情報提供はやはり実際に行った事がある方の生の声は大いに参考になりました。それと掲示板上で色々バトルしていてもそれはそれで、いいのでは!・・・と思っています、嫌なら読まなければ良いし、私は回りに熱く語る人がいないので
    楽しく読んだりしています。
    面と向かって人に色々聞いたり、電話が苦手な私にはここの掲示板はこれからも多分利用すると思いますので、あまり制限しちゃうとつまらなくなりそうで心配です。

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  • 退会ユーザ @*******
    05/12/16 11:01

    Re: 旅の情報を提供する方たちへ

     ちゃかるさんのご意見に対して、と言うより私の考えとして。

     この掲示板で提供される情報は、あくまで「私の時はこうだった」「私はこう感じた」であり、また、それが掲示板のいいところだと考えます。

     ガイドブックなどだと責任問題がありますから、白か黒の情報はあっても、グレーの情報は載せられません。

     例えば、最近私自身お世話になったトピックに関連していえば、美術館の予約方法は本で調べられますが、実際に、予約が必要かどうかは、本では明言されません。ですから、何月の何曜日は空いていた、何月の祝日は大行列、といった生の情報がありがたいのです。そのうえで、予約をするかどうかの判断は、もちろん自己責任です。

     私自身、本や専門サイトで調べられることを、この掲示板でお聞きするつもりはありません。
     (あまりに基本的なことを質問して無視されている人を時々見かけますが、意見してあげるのが親切かしら)

     微妙なニュアンスの生情報(例えば、ディナーの時の服装なんて、定番質問だけど、レディとしては気になるのよね。おしゃれなニット程度でOKなんて具体的に言ってもらえるとうれしい)の収集や、旅を控えた興奮と不安を共有して下さる方とのおしゃべりが目的です。
     ですから、情報提供も、基本的にはそのスタンスで行っています。つまり、裸の情報だけでなく、周辺の余計なことも書いちゃう。あるいは、周辺情報だけしかなくても書いちゃう。
     もちろん、このことには賛否のご意見があると思います。

     古い情報問題に関して言うと、新旧にかかわらずコメントに時期を明記することと、入国時の取り扱いなど変更が予想される事項は直近情報に限ることは、ルールとして確立すべきと思います。

     私自身、年寄りは昔話が好きなもので(君も歳を取ればわかるさ)、つい古い情報を書き込んでは、反省しています。まあ、枯れ木も山の賑わいというか、コメントが着いたトピは目立つので、新しいコメントがつきやすくなるということで、ご勘弁のほど・・・。

     罵り合いについては、私自身、本来「けんか上等」の方ではありますが、掲示板ではじっと我慢、なるべく楽しいコメントをと心がけています。ま、ときどき、余計な口出ししては、反省ですけどね。

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  • 05/12/16 10:27

    情報をいつ,どうやって入手したのかを明示すること

    最近のこの掲示板を見ていると,ちゃかるさんがひとこと言いたくなる気持ちも,よ~く判ります(笑)。

    コメントされている方々は,みなさんほぼ同意見のようで,僕にも異論はないのですが,ちゃかるさん同様ひとこと言いたいので書きます。

    >情報は新しいもの、常に正しいものであってほしいとお願いしたいんです。

    そう願う気持ちは判りますが,それは無理です。

    まず,「新しいもの」というのが難しい。例えば自分が1ヶ月前の情報を持っているとして,それが「新しい」と言えるかどうか?

    この掲示板は多くの人が見ていますから,1週間前の情報を持っている人がいるかもしれません。そうなると,1ヶ月前の情報は「新しい」とは言えません。

    逆に,1ヶ月前の情報より新しい情報を持っている人がいない場合もあります。こういう場合は,1ヶ月前の情報が「最新」の情報になります。

    自分の持っている情報が新しいかどうかは,掲示板に書いてみなければ判らないのです。もしそれが,「古い」情報であるなら,「新しい」情報を持っている誰かが,「古い」情報を訂正,または追認すればよいのです。

    「正しいもの」というのは,さらに難しい。

    かっちさんが書いているように,「正しさ」を客観的に評価できない質問も多いし,自分が「正しい」と思い込んでいることが,本当に「正しい」かどうかなんて誰にも判からないですから。

    掲示板の利点は,多くの人の意見(と言うことは,必然的に多様な意見)を並列的に訊くことができるというところにあると思います。そういう掲示板の性格からして,むしろ「正しさ」を客観的に評価できない事柄において強みを発揮できるんじゃないかとも思います。

    掲示板への情報提供者が心がけるべきことは,その情報をいつどうやって入手したのかを明示することです。仮に「新しい」情報,「正しい」情報であっても,これが明示されていなければ,情報としての価値はゼロです。

    掲示板というのは,参加者が情報,あるいは意見を提供しあう場です。誰の意見が正しいか,誰が多くの情報を持っているかを競う場ではありません。

    それぞれが自分の持っている情報(意見)を出し合い,全体としてひとつの情報やアドバイスになればいいのではないでしょうか。

    と,まあ,書いてみましたが,手持ちの情報自慢と常連さんの内輪話,掲示板の行き着くところはどこも同じです。この掲示板だけが例外ではありえなかったということですね。

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    「いつ、どうやって入手した情報か」が一番重要です。

    さすが銀玉さん、いつもながら的確なご指摘。

    >>掲示板への情報提供者が心がけるべきことは,その情報をいつどうや
    >>って入手したのかを明示することです。仮に「新しい」情報,「正し
    >>い」情報であっても,これが明示されていなければ,情報としての価値
    >>はゼロです。

    その通りです。
    まず、情報は、その出所を明らかにしなければなりません。

    ですから、「○○です」というコメントをつけるためには、
    「僕が自分で行った経験では」
    「僕が○○という本を読んだところ」
    「僕がインターネットで検索したら」
    などの「情報の出所」が問題です。

    つぎに、情報の時代年代、情報を得た時を明らかにしなければなりません。
    例えば、
    「2002年の夏では」とか「今年の秋は」という時間的な
    情報をいれなければなりません。
    時間的な情報のない料金、宿代などは意味がありません。

    つまり、この2つの情報がない発言は無意味なんです。

    僕はそれがよくわかってますから、
    自分の旅行の話は全部、何年ということを明白にしています。

    これは、旅行本でははじめてのことです(笑)。

    その二つが明らかな情報は、例え古くても意味がある情報です。

    例えば僕の「上海~盤谷旅行記2002」の
    第22話、《新鑑真号の中でガイドブックを読むが、旅行計画は立てない》
       ↓
    http://www.geocities.jp/from_shanghai_to_bangkok/sekkyo/022.htm

    には、

    >>だから、旅行には、もともと正確な情報そのものが存在しない。
    >>旅行情報は常に変化することだけが、正しいわけだ。
    >>ただ、その目安としてガイドブックを利用するだけだから、情報が古
    >>いことがわかっていて使うのなら、十分に使えるんだよ。

    と書いてありますよ。

    インターネットでは、自分の体験でない情報をどこかで読んで、
    その出所を明かさないまま、断言する人たちがいます。

    これは、情報を書いているようでいながら、
    実は、中身がないので、ゴミのような発言なんですね。

    ただ、インターネットでは、旅行経験がなくても、
    自分の旅行経験を膨らませて嘘を書いても
    素人さんが読むと、通用してしまうんです。

    ま、旅行を知っている人間は、騙されませんけどね(笑)。

    ですから、
    「どこどこはこうだ」
    としか書いてないコメントは、最初から読まない方がいいです。

    「何年に僕が行った時は、こうでした」
    とか、
    「僕が読んだ本では、何年にはこうだと書いてありました」
    とか、
    「僕の友人が今年行った話では、こうでした」
    というものでないと意味がないんですよ。

    ですから、情報の出所と年代を語れない人の発言は、
    最初から、読まなければいいんですよ。

    情報の出所、情報の時、
    これが、海外旅行に限らず、すべての基本です。

    こういうこともわからない人がいるから、
    インターネットの掲示版で、馬鹿にされる人がいるわけです。

    みど

  • 長期的に使える情報・知識重視

    ちゃかるさん、こんにちは。

    フームフムフム、と頷きながら拝読致しました。
    100年他っても変わらない「情報・知識」もあれば、1分前が
    化石時代になる類の情報もあるし、難しいですね。

    私はどちらかと言えば、瞬間的な情報よりも、長時間経っても
    変わらない情報重視なので、投稿者名と渡航歴を拝見して、
    そこを知識として蓄えさせてもらってます。

    果たして、自分の旅計画で、この掲示板が役に立っているか?となると、
    役立っていません(苦笑)。最近は、旅先の書店で、次に行きたい場所の
    ガイドブックを、語学勉強も兼ねて買ってきて、折にふれ見ています。

    瞬間的に精度が高い情報が必要だったら、現地の観光案内所のメール
    アドレスを検索しまくり、そちらに質問しています。また、適当にわかれば
    いい情報ならば、その国独自のホームページから頂きます。
    行った先で入手出来るものは、そうしています。

    まぁ、みなさま、方法は違えど、行先・目的に応じた情報を、ちゃんと
    この掲示板以外の場所で入手されているのではないでしょうか?

    掲示板を拝見していると、同じ処に同じような時期に行ったのに、
    体験が違うということもあるので、その違いを楽しんでおります。
    また、習慣的な事で、「○○の使い方」というので、とんでもない
    使用方法をされた方もいらっしゃるので、楽し~く雑談として、
    そこは参加しております。

    やっぱり、必要な情報収集は、自己責任の時代でしょうか?
    信じるも罵倒するも八卦???
    掲示板=雑談の場ですねぇ。

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    トピ主さんには、またまた申し訳ないけど・・

    >掲示板=雑談の場ですねぇ。

    旅クマさんに、一票。

  • 05/12/16 08:14

    できるだけ正確でありたいのは山々なのですが

    田中角栄の話を思い出します。
    「水がきれい過ぎると魚も棲めなくなる。」と。
    ある程度個性ですので、万人から見て品行方正であることも
    不可能でしょう。

    所詮、極端な言い方をすれば遊びの世界の話しですので、ここ
    での投稿内容を鵜呑みにしてはいけないと思います。あくまで、
    情報のひとつで、それを手がかりに先に進んで行く姿勢が大切
    でしょう。何か、「旅のプロによる無料旅相談」と勘違いされ
    ているかたが多く、時々「そのような内容は金を貰っている代
    理店、航空会社またはホテルに直接聞くべき内容では?」と思
    われる質問が書かれます。ここでも答えられる範囲で回答する
    場合もありますが、業務として直接拘わっている人が正解を持っ
    ていることを忘れてはいけないでしょう。

    ネット社会の宿命ですが、正確な情報は確かにあるし、とても
    助かっている面も多いのですが、それは一部で、ほとんどは、
    日常のどうでも良い内容や、明らかな誤りだったりします。こ
    の点で、ここの掲示板は、決して高度ではないものの(時々感
    心されられる内容に驚きますが)、良質の部類だと思います。

    また、例えばホテルに関しては、その時の担当や、どのような
    形で宿泊したか(パッケージか個人手配かとか)、当人がホテル
    に何を求めているかによって変わってきます。イタリアのとある
    ホテルで、団体バスから降りてきた日本人観光客が「これは立派
    なホテルだ。」と感動していましたが、実態は私の経験でも最低
    ランクのひどいホテルでした。レストランに関しては、個人の嗜
    好が効いてくるので、常連とかひどい目に遭ったとかいう経験が
    ない以上は、安易にコメントできません。

    何時までも延々と出される質問に、「その時期の服装はどうした
    ら良い」ですが、一ヶ月前に、海外の人から、「日本の12月の気
    候はどうですか?」と聞かれ、「最近暖冬だし、あまり厚着する
    と荷物になるでしょう。」と答えていたら、今頃恨まれています。
    何十年も住んでいても、天候は神のみぞ知るです。旅行者如きに
    わかるはずがありません。ましてや、人間の感受性なんか千差万
    別です。ここに書き込む前に、世界の天気でも検索し、地理を少
    しでも知っていれば、わかることだと思います。最近、注意され
    た「聞いてばかりいないで、少しは自分で調べなさい。」という
    指摘もごもっとだと思います。それでもきちんと返事するだけま
    だまともでしょうが。

    だだ、現実問題として、日本で売られているガイドブックはあま
    あり参考になりません。マイナーな土地になるとお手上げです
    (ここの胴元を含めて)。この点では、正確な情報に努めよという
    ご指摘は心に留めるべきと思います。

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  • 僕の、インド、タイ、カンボジア情報は、最新ですから、是非読んで勉強してください。

    ちゃかるさん、どーも。

    旅についてよく知らない人たちに限って、
    「最新情報を教えてください」などといいますが、
    旅に最新情報はありません(笑)。

    最新情報は、自分がその場所へ行ったそのときの情報です。
    一日たてば、旅の情報はコロッと変化します。

    それがわからない人たちが、
    お経のように「最新情報がほしい」「最新情報がほしいと」
    念仏を唱えているわけです。

    しかし僕は、そういう人たちのためにもお役に立ちたいと、常に考えています。

    ですから、今年の秋、タイ、インド、カンボジアへ行った時は、
    現地から最新情報を、お伝えしましたよ(笑)。

    こちらを読んで、勉強してください。

    「インド旅行記2005」のネタ帳みたいなもの。
       ↓
    http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/thread.php/id/43902/-/parent_contribution_id/43902/

    「チェンラゲストハウス滞在記2005」のメモみたいなもの。
       ↓

    http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/46278/-/parent_contribution_id/46278/

    みど

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  • その旅行時点では新しくて正しい情報だった

    と理解しておくことが必要ではないかなと。

    他の方のコメントとかぶっちゃいますので略しますが、状況というのは常に変化しますから、昨日旅行から帰って来た人の情報だって、翌日にはあてはならなくなってるかもしれないわけですから。

    >ここで、情報提供する方たちにお願いですが、情報は新しいもの、
    常に正しいものであってほしいとお願いしたいんです。

    ということで、「いつの情報か」ということを書き手は書くべきだと思いますし、読み手はそこからその情報の有用性を自分で判断すべきではないかなというのが個人的な見方です。

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  • 05/12/16 06:57

    Re: 旅の情報を提供する方たちへ

    私も掲示板に出始めの頃は旅行の事以外は話しませんでしたが、今は余計な事を言って失敗したり反省したりしています。

    時々ガツンと言われるのも薬になります。私はある程度自分の発言に責任を持つ意味も含めて、なるべく自己紹介はするようにしています。

    基本的には時分で経験した事、時分の考えで決め付けない事、旅行はワンパターンではないことなど柔軟に対応するつもりです。
    あくまでもつもりですからこれからも失言の恐れはあります。

    唯私はシロカイーナさんほど日本が落ち目になるとは思っていません。
    日出ずる国日本のパスポートは有難いと思っています。
    又言ってしまいました。シロカイーナさん朝の挨拶です。

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    Re^2: 旅の情報を提供する方たちへ

    EAVOさん  おはようございます。

    少子高齢化、つまり国力の衰退です。
    失政のツケは絶対国民に回します。

    永住権申請件数が激増中だそうで、脱出組が多いようですよ。
    日本が落ち目になって欲しくありませんが 国境線でのブラジル国籍者
    との露骨な差別を見ていると 落日は既に始まっていると思います。

    僕は製造業でしたが 以前なら話もしてくれなかった大メーカーが
    直接、売り込みに来る時代で、消費の落ち込みは想像以上との事です。

  • Re: 旅の情報を提供する方たちへ

    >情報は新しいもの、常に正しいものであってほしい

    掲示板の参加者が海外旅行者総数の数パーセントで、その中での情報
    ですから極限られたものでしかありません。

    僕の旅の情報は 経験談ですから 正しいかどうか判らない事もあります。
    普通に観光旅行する以上の旅行をしていると思います。
    元々、外国に家族がいて、国際結婚までしていると 海外旅行は家族訪問。
    家族が機軸で、彼らの生活様式が旅行のベースとなる。
    旅行者と決定的に違うスタートライン。

    皆さんと同一便を利用して、同じような日程で旅行しても 結果は全く異なる。
    その旅行を披露した所で ウソと決め付けられ、聞く耳を持たない人が
    多いのが掲示板参加者の特徴だと思う。
    ウソでない証拠は 一部の良心的な参加者に写真で確認して貰っている。

    ブラジル人との国際結婚、彼女も幸せになる事を夢見て地球の反対側
    まで来たんだから、彼女ベースに考えて旅行するのは当たり前。
    日本国籍+ブラジル国籍の立場での外国という事で、国境線での
    露骨な差別を目の当たりにする事が多い。

    明らかに日本国籍者が不利。(笑)
    日本国籍者だけで旅行すると絶対見えて来ない壁。
    その壁にすら気付かず旅行をしてる人が多いのには 驚かされる。
    日本の国力衰退と共に その壁は益々高くなっていくだろう。

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  • Re: 旅の情報を提供する方たちへ

    ちゃかるさん、こんにちわ。

    申し訳ないですが、かっちさんと同じ考えです。
    良心的に情報発信しないといけないと思いますが、個人で体験できる範囲は限られているし、人に話す=すでに過去の情報。
    正しい情報どうかは、受け取る人それぞれで異なるでしょう。

    >罵り合いにならないように、そして挑発しないような意見を
    お待ちしています!

    これは賛成ですが、残念ながら不特定多数の掲示板ですので、期待できないと思いますし、私自身期待していません。
     強固な信念の持ち主は一般論では褒め言葉、しかし時として敵が多い。争いが絶えない、これも仕方ない事です。
     個人的には「たかが旅行で何で言い合い」と思うのですが・・。
     私のような「事なかれ主義者」も頭から否定されると嫌ですが、実際大事をなした人で「事なかれ主義」は少ない様なので否定的に言われるのは仕方ないとして、場を取り持つ潤滑油にはなっていると(日常生活で)感じています。
     人にはそれぞれ特徴があるので、適当に役割分担される・・掲示板も日常生活と同じと思います。
     ちゃかるさんの周りに些細な事で論争・時には喧嘩する人が居ないようであれば幸せなのかも知れません。

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  • 回答する側から

    >情報は新しいもの、常に正しいものであってほしいとお願いしたいんです。
     これは不可能です。私のレスの多くは、自分が経験した範囲での情報です。また価格、味、治安等に関することは個人差が大きい。時に検索してそれらしきサイトを提示することがありますが、どの程度新しく、正確なのかは判断できません。特にオフィシャルなサイトでは、表向きの情報と、日常流通していることとは異なることがあります。
     私も以前、新しく正確な情報を求めて、質問したことがありますが、得られた回答では納得できず、結局電話とかメールで直接情報を手に入れたことがあります。要は、ほしい情報があれば、自分で努力して納得いくまで探し手に入れることですね。

    質問する側へ
     質問の内容があいまいなことが多い(たとえば、~周辺でなにか良い情報ないですか。治安はどうですか。格安情報ないですか。おいしい料理ないですか)。回答に対するお礼、あるいはなんらかのリアクションがない、ことがあり、がっかりする。

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    自己責任で利用する掲示板

    こんにちは
    いつぞやは、どこかでお世話になりました。

    >ほしい情報があれば、自分で努力して納得いくまで探し手に入れることですね。
    本当にそうですね。この姿勢が大前提だと思います。

    曖昧な内容の質問もさることながら、聞くまでもないような質問も見かけませんか。情報収集するに当たっては、質問者にも賢さが必要だと思います。

    たかだかこの掲示板で知り得た情報だけを信じて旅に出る人もいないとは思いますが、情報も玉石混交というか、以前は正しくても今は正しくない情報もあるわけで(これは致しかたないと思います)、最終的には掲示板利用者の自己責任、情報収集能力ということになるのではないかしら、と思います。
    たかが掲示板、されど掲示板、というのがわたしのスタンスです。
    かっちさんのご意見に賛同しましたので、ここにレスをつけさせていただきました。

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