7月にブルゴーニュ観光をした後、陸路でローマまで行く旅行をしたいと思っています。全部で１週間の日程です。小学2年の子を含む親子三人連れです。電車をどう乗り継いだら良いのか、チケットはどう購入したら良いのか、全く知識がなくてネットで調べてもよくわかりませんでした。おススメなどありましたら教えてください。
改めての質問です。 色々考えて以下のような予定を考えました。 初日：夕方にパリへ到着し一泊 二日目：午前中にTGVでディジョンに移動しブルゴーニュ観光（ワイナリー巡り）、ブルゴーニュ泊。 三日目：午後までワイナリー巡り、夕方にリヨンに移動しリヨン泊。 四日目：電車でトリノに移動しトリノ泊。 五日目：電車でミラノに移動し観光。夕方にボローニャに移動し宿泊。 六日目：電車でフィレンツェに移動し、観光、宿泊。 七日目：電車でローマに移動し、観光（どうしても行きたいのはコロッセオだけ）。夕方の飛行機で帰国。 美味しいものを食べるということに重きを置いて立ててみたプランです。 トリノとボローニャは美味しいものに巡り会えるはず、という前提です。 妻は何度かイタリアに行ったことにあるものの直近が15年ほど前。 娘と私は初めてのイタリアになります。 妻が一番重きを置きたいのはワイナリー巡りなのでブルゴーニュに行くのですが、あわよくばピエモンテでもという思いもあります。 娘は建物を見てもそんなに喜ばず、むしろ何よりも好きなパスタの本場でどれだけ美味しいものが食べられるのかを楽しみにしています。 私自身はどちらも楽しみですが、何より家族の喜ぶ顔が見れたらという思いです。 行くべき場所（都市、観光地、レストラン、ホテル）、たどるべきルートや交通手段など、皆様のご助言を賜れると幸いです。 よろしくお願い申し上げます。
トリノ行かれるのですね お忙しい中何とかご予定を入れられたようですね。 ご参考までにトリノの近くのワイナリー見学プライベートツアーだと、こういうものが標準です。 https://www.myushop.net/options/detail/1866 https://www.veltra.com/jp/europe/italy/italy_other/a/107830 https://www.veltra.com/jp/europe/italy/milano/a/12034 恐らく今回のご滞在では時間が足りないと思います。 でもトリノの市内でも充分おいしいものは食べられますよ。例えば市場は絶対はずせません。ここで買って食べるだけでも満足できるぐらいなのです。おいしいレストランも多いです。 幸い在住者の方が詳しいサイトを開設されているので、こちらで情報収集して下さい。 http://torinodaily.com/ 観光地で外せないのはエジプト博物館です。ここは子供さんでも楽しめるでしょう。 個人的にはミラノより見るものも多いしいいところだと思っています。
2国セレクトパスで仏、伊周遊を 伊各地も周遊する予定なら2国のセレクトパスでディジョンからアルル、アヴィニョンなどプロバンス地方、ニース、世界遺産チンクエテッレ、ピサと紺碧の地中海沿いに仏から伊への鉄道旅行をお勧めです。ピサからフィレンツェは1時間、ローマまでは高速列車でさらに1時間半です。 同パスがあれば、あれば、予約が必要なのはディジョン→プロバンス地方、フィレンツェ→ローマくらいです。
食いしん坊ならボローニャが一番 食い倒れの街大阪に匹敵するのはイタリア一食いしん坊の街といわれるボローニャです。 次いで、ミラノ、フィレンツェ。 20年ほど前までは伊にも各駅に駅弁（ボックスランチ風・ワイン小瓶付き）がにあり、すべて食べてみましたが、ローマ・テルミニのはイマイチでした。ただし、夜おそくテルミニに着き、ホームで駅弁を買って、ホテルで食べれたのが便利でした。 日本風に冷たいのが普通ですが、ボローニャのは重箱風。２つに分かれ、ラザーニャなどは保温ボックスから渡してくれ感激しました。 もう1か所はフィレンツェ中央駅だったかと。 たかが駅弁。されど駅弁。これほど食に対するこだわりがある街は他にありません。 ツインの斜塔、世界最古の大学、欧州最長の中世のアーケードなど見どころも多いです。
パスタとワインならば・・ ローマに行かれることは、全く！おすすめしません。 実はローマは料理がおいしくないところなのです。この地方のワインもおいしくありません。 もしイタリアで行ってみたいところがおありでしたらお教え下さい。旅程を考案いたします。 よく知らないという場合、客観的にみてご紹介します。（個人の好みの押しつけではないということを強調いたします。） イタリアで一番ワインと料理のおいしい（とされる）地方はトリノを中心とするピエモンテ州です。パスタもとてもおいしいです。 幸いブルゴーニュからならTGVで６時間程度で到達できますので、夜行など使わずに昼間行ってまずここで１泊されるのはいかがですか。イタリアでワインの王と言われるバローロや女王と言われるバルバレスコはこの近辺の産です。ワイナリー巡りの個人ツアーも検索すればあります。 お子さんが小さくていらっしゃるので、観光という点ではヴェネツィアをお勧めします。私も未成年のときに初めてイタリアに行きましたが、ミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマの中では何よりもヴェネツィアが気に入りました。他の都市はもう少し成長してから気に入るところだと思います。（ローマなんて好きになったのは３０過ぎてからでした。） トリノからだと片道３時間ぐらい必要と思います。 トリノの次にワインで定評のある地方は、フィレンツェを中心としたトスカーナ州です。フィレンツェよりもむしろシエナ周辺のものがおいしいです。ブルネッロなどの有名銘柄はこのあたりのものです。パスタもおいしいですよ。 これらに比べるとローマは食べるという観点からはかなり見劣りします。遺跡もお子さんの関心に合致するかどうか・・私は馬鹿な子供だったので退屈でした。むしろフィレンツェのルネサンスものの方が好きですので。でもこれは個人の好き嫌いだから何とも言えませんね。ヤマザキマリさんは１０代の時すでにローマの建築に圧倒されて衝撃を受けたそうですので、栴檀は双葉より・・なのでしょう。 以上、一応は情報としてお知らせいたします。何かご質問ありましたらお気軽にお尋ね下さい。
トリノですか バローロ大好きです。ピエモンテ州って良く耳にします。料理も美味しいんですか。 帰りの飛行機がローマ発なのは決まっています。 パリからデイジョンへ行きブルゴーニュ巡りを二日した後、美味し物を食べ、観光もしながらローマにたどり着くという青写真です。 フィレンツェ２日間、ローマ２日間くらいかな、というイメージでいました。 妻はイタリアに何度か行っているのですが、娘と私は初めてのイタリアなのでローマの観光は外せないという気持ちはあるのですが、ローマの時間の食事の回数が多くならないように気をつけようと思いました。 電車かバスでちょっと進んでは、その地方ならでは美味しいものを食べるのも良さそうだなと思うようになりました。
BUSもあるよ 今回は電車指定なので、詳細は割愛しますが、欧州内バス路線を複数の会社から比較検討できる便利な予約サイトです。 https://getbybus.com/en/
切符の買い方３種 フランスとイタリアの２国を大人２人、子供１人で夏休みに鉄道を利用してご旅行されるのですね？この掲示板には、欧州鉄道事情にお詳しい常連さんが何名もいらっしゃいますが、慣れすぎているゆえに、素人レベルの質問が理解してもらえず、かなりハードルの高い方法を勧められる場合があります。慣れないうちはパスがいいように思いますが(^:^) そこで、素人目線の私がここで学んだ切符の賢い買い方をお知らせします。 ① レイルパス（簡単） フランス１国、イタリア１国、あるいは仏・伊２国パスを購入すれば、列車は乗り放題ですが（SNCFとTREITALIA)、特急扱いの列車には＊別途座席指定料が必要＊です。買い方としては、15％引きのツインセーバーパスをお選びになり、子供さんは無料です。 http://rail.arukikata.com/pass/eurail_FRIT.html ＊疑問＊ 座席指定券を券売機で買えるかどうか、窓口に並ぶのは面倒なので ② 早割 フランスは（SNCF) https://uk.voyages-sncf.com/en/#/ WEB予約の画面操作説明動画 https://www.youtube.com/watch?v=jhAdvUXVjYg イタリアは http://www.trenitalia.jp/ や https://www.italotreno.it/en WEB予約の画面操作説明動画 https://www.youtube.com/watch?v=fqVD7-jFOdM イタロは https://www.youtube.com/watch?v=jtLUmzM0pLo 料金的には「早割」が安くなるはずですが、 ＊疑問＊日本で発行されたカードがはじかれたら ＊疑問＊ネット上で問題が起こった場合のやりとりが面倒 ＊疑問＊便の変更に大幅な制限、あるいは不可 ＊疑問＊ストライキや天災で便がキャンセルされたら途方に暮れそう。 ＊疑問＊誤って乗り越した場合の罰金 ③ 窓口か券売機で切符を買う（簡単だけど高い？） ・フランス券売機でのキップ買い方動画 https://www.youtube.com/watch?v=EVaGrFDJoxE ・イタリア券売機でのキップ買い方動画 https://www.youtube.com/watch?v=HwHgTSeYw5s ・イタロ券売機でのキップ買い方動画 https://www.youtube.com/watch?v=JHPaIhffxYA ＊疑問＊ 券売機前のスリやたかり（小銭くれ）が気になります。 ＊疑問＊ 窓口が一番簡単そうですが、窓口手数料や待ち時間が気になります。 間違えがあれば、大先生方からの有難いご指摘があると思われます。
同じく永遠の素人からのコメントです 面倒な運賃計算などは苦手なゆえ、昔から変わらず素人と自覚しています。パスは使ったことありません。 それぞれについて補足です。 ①イタリアの列車パス利用は、お金に余裕があり頓着ない人に向いています。コスパが大変悪いです。私もお金にはこだわりませんが、余分な高い費用を仲介業者に取られるのはごめんです。イタリアはもともと列車運賃が安いので、全く元がとれません。 券売機では高速列車座席予約はできません。窓口に行かないといけないので、そういう二度手間はデメリットです。 ただ、日本の仲介業者は座席指定用アプリを作っているようなので、それを使うといいのかもしれません。 ②最近のtrenitaliaはカードトラブルの話を聞かなくなりました。少なくともスペインrenfeより優秀なシステムみたいです。（勝った） 真夏の観光シーズンにストライキなんていくらなんでもありません。そこまで組合も馬鹿じゃない・・というか自分たちもバカンス行ってるし。 乗り越しより乗り遅れが心配ですが、それなら変更可能なエコノミーにしておけば良いだけです。 ③窓口・券売機購入は高くありません。手数料もありません。それをいうなら仲介業者からパス買う方がよほどに高い手数料がついてきます。 私はいつもこの３番目の方法で買います。渡伊してからbase料金で購入です。混む路線のみ早割で予約しますが、それ以外は当日買うことも多いです。ただし、券売機が壊れてるということも田舎の無人駅にはあるので侮れませんから、できるだけ大きなメインの駅で数日分まとめて買うようにしています。 以上。
http://www.trenitalia.jp/ 手数料が必要なんですね イタリアの「早割」ですが、日本語だと分かり易いかと思い、日本語版をリンクさせましたが、予約へ進んでいったら、手数料が加算されるようです 英語や伊語ですが、こちらがよろしいかと http://www.trenitalia.com/tcom-en
「早割」買えないあるよ！ 父・母・娘（子供）だと、普通は３人で個室だよね、 動画で見てみると予想通り狭い幅80㎝で３段簡易ベッドだと高さは60㎝かな？ https://www.youtube.com/watch?v=k7EbqkGmc3Y 動画のアメリカ人はうるさいって言ってる、車両は古い様だ。 ３人個室を選ぶと、スマート選択できない、でもこれって日程の問題なのか？？？ ７月25日でやったけど・・・ 途中までは行けたのに、支払いまで行くと、その手前でエラー やっぱり「早割」難しいよ。
Re: ディジョンからローマへ Niceまで南下する手も有ります。 翌朝8:15にThelloに乗りミラノに12:50着。お一人15€から買えます。 13:35発のitaloでローマに16:14に着きます。お一人19.9€から。
パスタなら このルートでジェノヴァで降り、ジェノヴェーゼソースで和えたのや、二枚貝のスパゲティがお勧めできます。 昨日ここでCozzeのスパゲティと本マグロステーキを食べた直後です。
Thello www.thello.com 小学生がいれば夏休み以降ですよね？ 23から29までが、Ces trains sont temporairement fermés à la vente 4と8はCes trains sont supprimés. Départ 21:53 Dijon Arrivée 06:00 Milano Centrale Thello 221 Départ 06:15 Milano Centrale Arrivée 09:55 Roma Termini Frecciarossa 1000 9503 Adultes 1 Enfants 3 Smart Cuccetta 6 Mixte / Misto / Mixed 35,00 € x 3 Super Economy 39,90 € 20,00 € x 2 23日でも買えてしまいます。 これ以外の方法、とくに日中移動ならば、各国の鉄道会社から別々に買わねばならず、例えば、Trenitaliaで時刻検索はできますが、切符が買えるのは、イタリアへの直通区間と当然ながらイタリア国内（Milano Centrale-Roma Termini)だけ。 7月初旬に時刻改定があるため、全ての列車が表示されるとは限りませんが、それほど選択肢があるわけでもないので、このようなものでしょう。日中でもほぼ一日が潰れます。空路を一部使っても、そこへの移動と待ち時間とで、結局大差なくなるはずです。要するに、TGVでバーゼルに行くか、南下してトリノに抜けるかです。ただし、後者はThello以外は乗り換えばかりになるのです。 最寄りの空港も、GVAかBSL VY 6945 GVA 1605 FCO 1735 U2 1345 GVA 1850 FCO 2020 U2 BSL 0615 FCO 0745は無理ですから、 日曜のBSL 1450 FCO 1620くらいでしょう。 ですから、陸路のほうがまだましなのです。一泊掛けていくのなら話は別。 もちろん、Milano-Romaを伊太郎にすることも可能なので、方法は増えますが。 23-07-2018で、 Partenza Dijon 08:37 Arrivo Partenza 19:58 ただし、Cambi: 3 なので、Tgv Duplex 6701 Tgl 9203 Eurocity 19 Frecciarossa 9647を使います。もう少しましなのが、 Partenza Dijon 09:34 Arrivo Partenza 20:55 Cambi: 2 Tgl 9261 Eurocity 39 Frecciarossa 1000 9651を使いますが、ローザンヌで3時間近い空き時間が発生します。 なお、イタリア側のAgevolazioni per i ragazziは、 TRENI NAZIONALI TRENI REGIONALI TRENI INTERNAZIONALI でそれぞれ異なり、 上から、 4-14 anni (non compiuti) 50% di sconto su offerta Base 4-12 anni (non compiuti) 50% di sconto oltre i 12 anni Prezzo intero 複雑なのが最後で、 Eurocity Italia-Svizzera Euronight ed Eurocity Thello Italia-Francia 4-14 anni Offerta CHILD (50% di sconto circa vs ADULT) ThelloのEnfantはde 4 à 14 ans (avec place)です。しかし、この割引よりもSmartのほうが安いので全てこれで買いましょう。 購入時に生年月日を入れれば割引価格はわかります。 Nota: Per acquistare l'offerta CHILD su questo sito bisogna selezionare il tasto "Altre offerte" e valorizzare il campo "Data di Nascita". Thelloが一番楽なのですが、7月後半のCes trains sont temporairement fermés à la vente が何を意味するか、これ次第でしょう。また、三人部屋を確保するのなら、 Smart - Cabine-lit 3 Pers Homme / Uomo / Man （家族で占めるので性別は関係ない）の 75,00 €になります。 決して勧めませんが、 www.flixbus.com Dijon 11:05 Rome 15:50 当然、翌日ですし、価格もそれなりにします。 そのうちに、二カ国パスを買えという”天の声”、”神のお告げ”も聞こえてくるでしょうが。”全部で１週間”を毎日鉄道で移動の日々が待っています。 まだ時間があるので、じっくり考えてみてください。金銭的な心配がないのなら、代理店に丸投げするという贅沢もあり得ます。
Partenza→Roma Termini わかるとは思いますが、上記の訂正があります。 ついでに、イタリア鉄道（Thelloも実質イタリア鉄道）で今の運行を表示させると。 15-03-2018 Partenza Dijon 09:34 Arrivo Lausanne 11:37 Durata 2h 03' Tgl 9261 Partenza Lausanne 14:18 Arrivo Milano Centrale 17:37 Durata 3h 19'Eurocity 39 Partenza Milano Centrale 18:00 Arrivo Roma Termini 20:55 2h 55' Frecciarossa 1000 9651 こちらは値段が出ませんが、 Partenza Dijon 11:56 Arrivo Zuerich Hb 14:26 Durata 2h 30' Tgv Duplex Lyria 9211 Partenza Zuerich Hb Arrivo 15:09 Milano Centrale 18:35 Durata 3h 26' Eurocity 21 Partenza Milano Centrale Arrivo 19:00 Roma Termini 21:59 Frecciarossa 9655 da 623,00 €という恐ろしい額になりますが、最後のFrecciarossaはSatndard（所謂二等）が売り切れていてBusiness料金となるためです。 L'offerta è vendibile solo se il viaggiatore ha un'età compresa tra i 6 e i 15 anni なので、 TGV Duplex Lyria 9211とEuroCity 21 子供料金（Ragazzi）が適応されます。 まだ、現地は前日なので最後をEconomyにしても買えますが、それでも590,30 €。これが当日購入の実態（悲劇）です。丸投げすればこの程度に手数料でかたが付きます。 今度は7月23日にしてみると、 Partenza Dijon 21:53 Arrivo Milano Centrale 06:00* Durata 8h 07' Thello 221 Partenza Milano Centrale 06:15 Arrivo Roma Termini 09:55 Durata 3h 40' Frecciarossa 1000 9503 da 184,90 €をSmartとSuper Economyとの組み合わせで買えます。これが最低価格でしょう。雑居6人用簡易寝台で、これを個室にすると、Smart - Cabine-lit 3 Pers Entière / Intera / Wholeで304,90 €。かなり快適にはなりますが、出費も嵩みます。 5月初めくらいなら、 TGV Duplex Lyria 9211 Dijon (12:01) - Zuerich Hb (14:26) EuroCity 21 Zuerich Hb (15:09) - Milano Centrale (18:35) FRECCIAROSSA 9655 Milano Centrale (19:00) - Roma Termini (21:59) の一番上がノーマル（大人と子供料金）しか出ないのでそれで出すと、365,30 €です。 こちらはTGVで買えば良いので、5月初めで制限付き割引（大人＋少年＋子供）で148.5ユーロ。 合計で310ユーロ程度。恐らく、これがThelloを使わないさいの最低料金でしょう。 当然、最低価格のものは段々となくなります。
詳しい情報ありがとうございます。 予備知識ゼロなので書いて頂いたことが始めは理解できませんでしたが、ようやくある程度理解しました。 ワイン好きな妻の希望でブルゴーニュのワイナリー巡りをした後、パスタが大好きな娘に本場のパスタを食べさせてあげつつフィレンツェとローマぐらい観光できたらという流れの旅行です。 夜行列車でイタリアに移動というのはタイムロスもなく最高の移動手段だと思います。 実際に購入しようとするとやはり希望日のチケットが購入できず、Ces trains sont temporairement fermés à la venteというコメントが出てきました。 チケット購入サイトを時々チェックしていれば購入できるはずなのか、他の手も考えておいた方が良いのか、というのをご存知でしたら教えてください。
普通は ブルゴーニュ、ローマ各2日とすると、途中で3日。 ディジョンから高速列車TGVでローザンヌ、そこから特急ECでミラノ、さらに高速列車でローマが定番乗り換えルート。
