ドイツ・イタリア・スイス周遊予定。 ユーレイル3カ国パスを利用するか迷っています

トピ主です。ありがとうございます。少し予定を変更しました。

おはようございます、トピ主です。
皆様たくさんの助言ありがとうございました。
まさかこれほどコメントをいただけるとは思わず、返信が追いついていなくてすみません。
個別にまたゆっくりリプライさせていただきます。
まずは、皆様の助言を聞き、日程を調整したのでお知らせさせてください。
(●は飛行機利用)

1日目　1255NRT-1730LHR●
2日目　ロンドン観光　夫の友人と会う
3日目　0955LCY-1235●
　　　 ツェルマットへ移動　ツェルマット泊
4日目　ツェルマット・ゴルナーグラート観光　クルムホテル泊
5日目　フィレンツェへ移動　フィレンツェ泊
6日目　ローマへ移動　ローマ泊
7日目　1440FCOー1610MUC●
　　　 フュッセンへ移動　フュッセン泊
8日目　ノイシュヴァンシュタイン城観光　夫の友人と会う
　　　 フランクフルトへ移動　フランクフルト泊
9日目　ケルンへ移動　夫の友人と会う
　　　 フランクフルトへ戻り、荷物をピックアップして空港へ
　　　 1920FRA-+1340NRT●

忙しないことはかわらないですが、
・ミュンヘン滞在時、オクトーバーフェスにかかり混雑するため、ミュンヘン滞在を辞めた
　夫婦共にお酒が飲めず、楽しめないと思うので。
・ツェルマットでゆっくりする時間が出来た
・最終日前日にフランクフルトへ移動しておくことで、遅延リスクが減る
と考えています。
夫も友人に会える時間が増えたので、こちらのプランの方が気に入っているようです。

ちなみに、私はもともと初対面の人でもすぐに仲良くなってしまうタイプなので(シェアハウス住み経験あり、ドミトリー宿泊時や飛行機移動時でもすぐに仲良くなる)、夫の友人と会うのはストレスどころか、とても楽しみです。

また夜に少しずつ個別でお返事をさせていただきますね。
差し急ぎご報告でした。

おめでとうございます！

まずは結婚おめでとうございます！

残念ながらご質問に役立つコメントは書けないのですが、老婆心からこのトピックへのアドバイスです。

せっかく有意義なコメントが多く付いていますので、後々も参考にされるかもしれないと思いますが、
この掲示板では時々コメントが一気に消えてしまう事があります。
特に長くなった場合に一部のコメントがごっそり消えてしまい、折角の役立つ情報が見つからなくなったり、前後の脈絡が通じなくなったりがまれにあります。

そこでこのやり取りの全ての記録を残しておく事をお勧めします。
所謂ｗｅｂ魚拓というのが一番記録を残し易いかもしれませんが、お好きな形で残されておけば、万一コメントが削除されても後からゆっくり考察できます。
また稀にトピ主様も全く知らないうちにトピック自体が閉鎖される事もありますが、その場合は別途質問を立てる事もお勧めします。

では、最高のそして思い出深い新婚旅行になりますように。

ありがとうございます

Sabinaさま


初期から何度も助言をいただきありがとうございます。
過去に、イギリス、フランス、telloなどでeチケット早割利用しています。(むしろそれしか利用したことがない)
今までは12〜5ヶ月前にプランを確定し、4〜2ヶ月前には予約を押さえておきたいと思っています。

今回の旅行は9月です。
エクスペディア、Booking.comで予約変更可の宿は全て確保済。
現段階では日本のレイルヨーロッパ、イタリア国鉄、ドイツ国鉄で席は確保できそうな状況であることは確認済です。
イタリア国鉄は予約が埋まりやすいのですね。
今がギリギリだと思い、今回質問させていただきましたが、その情報をいただき助かりました。

パスの使い方に慣れていないこと、
今までの旅行の経験から、私自身は列車を決めたほうがスケジュールが組みやすいため、
今回は早割ｅチケットを利用し、スイスではハーフフェアカードを利用したいと思います。
方向性が決まったので、便を決めて早速購入したいと思います。

いろいろ調べてみたのですが、スイスのゴルナーグラート行きのチケットの購入方法がわからず…
もしご存知でしたら教えていただけるとありがたいです。

親身になって教えていただき、本当に感謝しています。
ありがとうございました。

ありがとうございました

JORGEさま

こんばんわ。お返事が遅くなってすみません。
丁寧に便名まであげて実際のスケジュールを考えて下さり、ありがとうございます。
私もJORGEさんが記してくださったように、便名を表示して改めて記載してみました。



●は飛行機(LCC含む)

出発は9月9日

1日目　12:55NRT-17:30LHR　BA6●　　　　　　　ロンドン泊
2日目　　市内観光　　　　夕　夫の友人に会う　ロンドン泊

3日目　09:55LCY-12:35ZRH　LX461●
　　　 14:08ZUERICH HB-15:26BERN インターシティ2174　ベルン泊

4日目　07:34BERN-08:30VISP　インターシティ51
　　　 08:41VISP-09:51ZERMATT　インターシティ319
　　　　ツェルマット観光
　　　　ゴルナーグラート展望台へ　　　　　　　クルムホテル泊

5日目　13:13ZERMATT-14:22VISP
　　　 14:32VIPS-16:37MILANO CENTRALE
17:20MILANO CENTRALE-18:59FIRENZE S M N　フィレンツェ泊

　　　　ミラノでドゥオーモを見たかったのですが、水曜日は休みだそうです…。
　　　　直接フィレンツェに向かうことにします。
　　　　フィレンツェのホテルを確約してしまったのですが、それを破棄して
　　　　ローマ2泊するのもよさそうですね…迷います。

6日目　フィレンツェ観光(ドゥオーモ、サンタマリアノヴェッラ教会、ヴェッキオ橋)
　　　 12:08FIRENZE S M N-13:28ROMA TERMINI　　ローマ泊
　　　
7日目　ローマ観光
　　　 19:00FCO-20:40MUC IBS5110●　　　　　　 ミュンヘン泊

8日目　07:51MUENCHEN HBF-09:55FUSSEN
ノイシュヴァンシュタイン城観光
　　　 　夫の友人とカフェ
16:06FUSSEN-18:05MUENCHEN HBF ミュンヘン泊
9日目　09:50MUC-11:00CGN　AB6114●
　ケルン大聖堂見学　
　　　　 夫の友人とランチ
　　　 14:58KOELN HBF-16:12F-FLUGHAFEN FERNBF　　　　　　
　19:20FRA-13:40(+1)NRT　JL408●


最初の投稿では書き忘れていたのですが、9日目のミュンヘン→ケルンはLCCになります。
夫がケルンの友人に会わせたいとのことでこの形となりました。
1、2時間だけでも会いたいそうで。今回はそれを叶えるため、一般的な旅行のプランとしておかしいことは承知しています。良いプランが浮かばないのです…私も未だに悩んでいます。

助言をいただきました、酷すぎる5、6、7日目ですが、
5日目はご指摘の通り一瞬のミラノ観光も諦めました。
フィレンツェのホテルを確約してしまったので、破棄してローマ2泊もよいかもしれませんね。
7日目は翌日ノイシュヴァンシュタイン城へ朝から出かけるために前日にミュンヘンに飛ぶ必要があり、あのようになりました。

このスケジュールではいかがでしょうか？助言をいただけると幸いです。

ありがとうございます

aiza8さま

おはようございます、コメントありがとうございます。
パスの方がどこでも回れる安心感はありますが、チケットが売り切れの不安があるより、事前に決めて安いチケットを選べる方がよさそうですね。

eチケット利用にしようと思います。
体験からのご意見参考になりました。ありがとうございました。

全席売り切れ！どうするつもり

今日も、日本人はなぜ前売りで切符を買おうとするのですか、などと
日本人特有かのように繰り返し書く人がいます。

相談者さんの予定経路にある路線を朝から観察していました。
イタリア時間で朝を迎える前に１列車売り切れがありました。
その後もう１列車売り切れました。
そして先ほども出発時刻の７時間前にして
Businessクラスの倍近いExecutiveクラスだけ残っていた列車も売り切れました。今日は平日ですが。
そして高速列車が100分で行くところを290分もかけて快速とRegだけで移動しようかなんて
この忙しい旅行者さんたちがすると思っているかのような投稿も出ます。

遅れてしまった。パスならどうにかなるだろう、とも行かないです。今日のような全席売り切れの時に
イタリアは立ち席でも乗せてくれるのは快速以下のみ。
そして290分かかってもいいカト、などと無責任に書く人も毎度出てくるのです。

Re:質問者です。みなさまありがとうございます。

I love ミイさん、こんにちは。

旦那さんにとって、飛行機に乗ってでも妻を会わせたい(!)友達がケルンにいる訳ですね。了解です。ミュンヘン空港もケルン・ボン空港も鉄道の連携はよく、特にケルン・ボン空港は空港のすぐ隣に幹線の駅があって、ケルン市内まではすぐです。帰りはケルン中央駅からICEに乗れば、ノンストップで次の駅がフランクフルト空港駅という列車がほとんどなので(小一時間かかりますが)、ケルン駅に荷物をおいて(今はどうか分かりませんが、この駅は「全自動コインロッカー(?)」のある駅なので、時間の余裕があれば試してみてください。)、友人のアレンジ(?)に従ったらいいと思います。帰りの便のためのデッドラインがあるので、早割で切符を押さえて、出発時刻を伝えておけばいいと思います。

前の日のノイシュバンシュタイン城もミュンヘンからのツアー(英語か日本語)に乗った方がいいように思ったのですが、現地のその友達とレンタカー等で回った方がいいかもしれないですね。ルードヴィヒ二世については、彼の建てた建物をいくつか見て回るような行程も楽しいと思うのですが、相談してみてください。よいご旅行を。

値段の比較が見当違い

旅ではいろんな理由で変更はつきもの。
1日ずれることは日常茶飯事ではありませんか。

乗らないとパーになるか、多額の変更料が必要。新たにミュンヘン～ケルンの普通料金2万4000円が必要になることも。
変更不可の早割と変更可の普通きっぷやパスと比較することに無理があります。

＞ちなみにミュンヘンからわざわざケルンまで行くのは何をみるのでしょう・・

トピ主さんにとって、余計なお世話でしょう。
というより、ケルン大聖堂を見たいからでしょう。行かないほうが少ないかと。
パス利用予定ならICEで行くのは当たり前でしょう。
5日間、独、スイス、伊の高速列車、特急の1等に乗れて、しかも変更おもいのままで4万2000円なら安いと思います。

＞強行軍(?)の場合特にそうですが、この時刻のこの電車に乗る、と決めておかないと、予定そのものが狂います

トピ主さんの旅程は別に強行軍ではないでしょう。ここで旅程開示のトピ主さんの極めて平均的なペースです。

パス利用者でもこの時刻のこの電車に乗ると決めてますよ。旅程はちゃんと作るのです。
でも押せ押せで朝発予定が、ここだけはやはり見ておきたい1か所見てからとなり、10時とか12時発になることは誰でも経験することです。
それが早割の8時の列車に乗らなくてはいけない。
こんな本末転倒な旅は旅上手な方はしません。
パス代が10万を超えるとかなら別ですが、4万2000円ならあらゆる変更可能という万能なきっぷなので、必要経費だと思いますよ。

Re: eチケット購入がEの!

MilanoからFirenze　鉄道パスでは乗せてくれないITALOのPrima(１等席)09:35発が27.90ユーロの日がありますね。
FirenzeからRoma　こちらもITALOのPrima(１等席)09:52発が29.90ユーロの日がありますね。

私もSabinaさんに同感

ここでパス無駄のコメントをつけたら、またスレが荒れて収拾がつかなくなる予感がしたので、コメント控えていました。
Sabinaさんに同感です。

ユーレイル3国パス5日用セーパー1人43,600円、1日当たり9,000円弱。高いですね。
それにスイスではユーレイルパスはいろいろ制約があり不便。イタリアはSabinaさんが言われるようにチケットは安い、ドイツは帰国日当日と前日ですから、急な予定変更などやらないほうがいいでしょうから早割が最適。
それを考えると、スイスハーフフェアを買ったとしても、ユーレイルパスの半額か三分の一で収まると思います。

どうか賢く、楽しい旅をなさってください。

3国での1等列車代8万円が３国セレクトパスだと半額の4万2000円です

独、スイス、伊の高速列車、特急の1等に5日乗り放題で、4万2000円ですよ。
これが高いのですか？

日本の金持ち夫婦用の新幹線、特急のグリーン車（1等）に5日（連続使用）乗り放題のフルムーンパスでもほぼ同額（ひとり4万1000円）です。

フルムーンパスはJR（日本）だけ。3国セレクトは1国だけでなく、独、スイス、伊3国の高速列車などに乗り放題。しかも5日連続使用の必要はなく、好きな5日選んで乗車可。フルムーンパスよりはるかにコスパが高いです。

独、スイスだけでその都度、普通にきっぷを買った場合に比べ元は十分取れるから、伊では無料という計算ができます
ミュンヘンからケルンまでは高速列車で約5時間。JR新幹線グリーン車なら東京から博多に相当。約3万円です。

ケルン～フランクが1時間20分で東京から名古屋に相当1万5000円です。

パスで乗れるようになった氷河急行路線の一部、ブリーク～ツエルマット往復確は確か2等でも1万円ほど。これにチューリヒ～ベルン～ブリークが1等1万数千円。

ブリーク～ベネチア～ローマが1等1万円以上。ミュンヘン～フュッセン往復を加えて、普通運賃だと8万円以上にはなるでしょう。

パスだと約半額で済むわけです。


早割は原則変更不可か高い変更料金の要るリスクが大きい（だから安い）きっぷですから、パスとの料金比較はできません。同じく変更可の普通運賃との比較が適切です。

伊内に関しても、早割でも料金はかかるから、1回€10の予約料だけのパスのほうが安上がりです。
しかも変更可です。

列車利用は4日ですが、5日用3国セレクトを買い、もう1日どこかで使うのがいいかと

まず、パスの基本知識ですが、2～４国のセレクトパスは使用開始日から有効2か月で好きな３～10日を自分で選んで使うものです。例えば6日用ならマスが６つあって、そこに自分で利用日を記入します。それは変更不可なので、用心深い方は乗る直前に記入します。

ストだと変更可能かも知れませんが、旅先の天気が最悪とわかっても変更不可、明日にするともうひとつマスを使うことになり、1日損します。体調不良とかいろんな理由でその日に利用できないこともあるので、絶対確実に乗車が決まってから記入を。

同じ理由で、料金的には安い早割よりあらゆる列車に変更可能なパスのほうがいいもしれません。変更しても予約料（400～500円程度）だけの損で済みますから。早割の場合は、あらたに高い普通運賃で買いなおすことになり、あとで計算したら、パスのほうが安かったなんてこともあります。普通運賃が独、スイスともすごく高いからです。

ツエルマットなど大自然は雨では行かないほうがいくらいですが、早割だと何も見えないツエルマットを歩くことにもなります。

天候に合わせて、旅程を入れかえる（ツエルマット→ベルンなど）ことが一番大切で、それが可能なパス利用が最も上手な旅行法となります。

だって、観光のために高いお金を使って日本から行くわけですから、枝葉末節（早割）にこだわるのは本末転倒でしょう。

パスならうまく旅程を入れかえて行きたい場所全部に行けたのに、早割列車に合わせざるを得ないため、一番見たかった風景を逃す（例えば、マッターホルンを見る）。再度行くはめになれば、出費は甚大です。

私がよく書く、安物買いの・・・とはこういうことです。ですから、一般論としてはパスは必要経費と考えて、どこでもパスを利用するというのも一法です。

この旅程では4，5，6，9日目だけですから4日用でいいのですが、5日からしかないので1等５日用セーバーでひとり4
万2000円ですが、もう1日使えるのでノイ城ツアーはやめて無料の普通列車（2時間）で往復するか、3日はツェルマッ
トまで行ってしまい、その日のマッターホルンの雄姿を確保。翌日雨や曇りで山がまったく見えないなら下山してベルンという方法も。

ありがとうございます

トピ主です。

パス4万円代(特別列車料金などは別ですが)で乗り放題に惹かれましたが、
スケジュールをきっちり決めて、遅れることを考慮して便選択を行い、早割を使える便で計算してみます。
ありがとうございました。