PINを使わないのはありえないですよ 反応がなくなったことは一度もないですよ。 仮に反応がなくても、ふつう、Validのレシートが出てきて はじめて取引完了というようにシステムができてるんじゃないですか？ なので２重引き落としなんかありえないんじゃないですか。 そんなことが頻発したら混乱して大問題になりますよ。 ですので、私はもしそのようなことがあっても特に心配しないと思いますが。 あと、（ありえないが）仮に自分が２重引き落としの事故に あってしまったとしても、以後PINを使うのはやめて サインを使うということはありえないでしょう。 知ってると思いますが、ヨーロッパではデビッドカードと クレジットカードはほとんど同じように使ってますよね？ 毎日スーパーで買い物をするのにサインするなんて ありえないと思いますが。そんな人いるのでしょうかね。 ということで個人的には、PINを覚えてない人は海外旅行するな！！ と言いたいですよ。
Re: PINを使わないのはありえないですよ >なので２重引き落としなんかありえないんじゃないですか。 普通の使用でさえ２重引き落としや過剰な引き落としはあるので，この状況でも「ありえない」とはいえないと思いますが。もちろん問題が起こらない方が一般的だと思います。ですから最初に「実際にトラブルになった方はいらっしゃいますか？」と聞いたのです。 PINを入力した後端末の反応がないという事態が実際に起こるのは，私も経験したしmamoruさんも書かれているとおりです。 そのときもう一度カードを通してみてくれといって２回目はサインに切り替えるとか，また次の支払いで同じ状況になるかもしれませんから（トラブルって連続しがちですよね）サインで決済するという選択肢を持っていた方が，PIN入力一辺倒よりいいのではないでしょうか。毎回サインにした方がいいというわけではなく，場合によってはサインにできる選択肢がある，その方法を知っているというのはいいことだと思いますが。 >知ってると思いますが、ヨーロッパではデビッドカードと >クレジットカードはほとんど同じように使ってますよね？ そうですね。ヨーロッパではと広い範囲でいえるかどうかは知りませんが。 >毎日スーパーで買い物をするのにサインするなんて >ありえないと思いますが。そんな人いるのでしょうかね。 私の回りではいますし（毎日スーパーに行く人はあまりいませんが），私もデビット方式のカードの方はまだサインです。スーパーでもPIN認証が多く使われているのはもちろんですが，サインしている姿も当たり前に目にします。有効期限が長くてまだIC付きでないカードを使っているというケースも多いのでは。
Re: Re: PINを使わないのはありえないですよ Muumilaaksoさんもカード利用利用経験は長いようなので、多分ご存知だろうとは思いますが、サイン方式と暗号入力方式の選択は、加盟店つまりお店のほうにあるのはご存知ですよね。昔はほとんどがサイン方式でしたが、不正請求、不正使用が多いためカード会社は其の防止のための工夫を重ねてきました。暗号入力方式もカードの磁気記録方式からチップ記録方式に変ってきているのもそのためです。 そこでご質問の要点ですが、加盟店で使う機械の誤動作(動作しないことも含め)による二重請求等の防止策ということだと思いますが、まちがっていますか。 誤動作をなくすこと自体は利用者ができることではありませン。問題は対応だと思います。 対応に関しては、色々な方のいっているとおり領収書をもらう。できたらそこに「機械故障で現金で収受した旨記入してもらイ、サインでももらえば完璧でしょう。カード会社と加盟店の契約では、端末の機械の不調の場合などサイン方式でも決済可能なやり方が決められているはずなので、暗号入力がうまく行かなくてもサイン方式で決済できることがほとんどでしょうが、そもそも加盟店が暗号入力方式を勧めているのは、加盟店のカード裏に署名があることの確認、決済のためのサインと其のカードウラのサインの同一性の確認、をしなければならない手間と責任を省くために行っているものです。ですから店によっては暗号入力方式でないとカード決済を受け付けないこともあります。又、暗号決済の場合も、磁気カードだと簡単にニセカードができてしまうことから、チップ式カードでないと嫌がることもあります。無人式の自動販売機などではチップ式カードでないと受け付けないものもあります。現在は其の端境期のようなものですから、これら各種の方法が混在していると思われます。これは、ヨーロッパだけでなくわが国でも同じです。 カッコ悪い云々といった感情レベルの回答や,全部,絶対といった決め付けには賛成しかねますが、されに対するあまり意味がないような揚げ足取り的なコメントもどうかと思います。 現在の流れは、チップ式暗号方式に向かっているのは間違えないと思っています。 一般に、カードを利用する場合、こういった流れを知ることと、基本的な遵守事項、裏面へのサインの励行、暗号のつけ方など気をつけることが必要なのではないでしょうか。
あの・・・老婆心ですが・・・ この掲示板でモメるレスが伸びる最大の要因は 「絶対に～である」 と言う断言なんです。 勿論「富士山は日本で一番高い」と言う客観的事実であればモメませんが（戦前は新高山が日本一だったと言う雑談もありましょうが）、個人や第三者の体験から導かれる絶対論には反論が多くなる傾向にあります。 >ということで個人的には、PINを覚えてない人は海外旅行するな！！ こう言う断言調はもっとも反論、ツッコミ、ボケが入りますね。 勿論ある程度、本掲示板管理人殿はそれを期待してる向きも感じられますし、第三者は、楽しんでいる、苦々しく思っている、その他・・・色々意見が噴出します。 私は楽しませて頂いている方かな・・・。 では。
その通り 何時も自分が標準と決めての断定が荒れる元を作っています。私は断定、強がりは弱さの裏返しと思っています。 もう少し穏やかな書き方でしたらこれ程の批判はないと思いますが、本人は誰に何を言われようが確信を持っていますので変わる事はないと思いますが。 この強がりが地球の歩き方掲示板消滅に繋がらない事を祈っています。 断定が多い割にはいい加減な数の数え方が目立ちます。最近は何時旅行しているのだろうかと思います。 否定しても旅行業のようでもあり、わたしの様に無職の暇人の様でもあり、旅行先からパソコンをうっている様子も無し、余程財産の有る金持ちか、何で生活しているのだろうかと余計な勘ぐりをしたくなります。 ヨーロッパ１０００泊でYHも１０００泊、それで高級、中級ホテルよりも良いと断定する程YH以外も相当宿泊されている様で数字のいい加減さに惑わされます。 始め信用しても其のうちにいい加減さに気がつく人もふえています。 私たち彼の命名するいわゆる３悪人以外でも批判的な人が後を経ちません。私はこの間違いもある断定が掲示板中を覆ってしまってはと思って抵抗しています。 一人で多数を相手に大変な労力だと思いますが、私ならこれだけ批判されれば逃げ出すところですが今は暇があり過ぎる困った年令で掲示板中毒になっています。 せめて地球の歩き方以外は見ても出ないのが私の限界です。
モメてもいいと思って書いたんですよ。。 老婆心ありがとうございます。 ただ、モメても別にいいと思って書いたんですよ。 http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/372721/-/parent_contribution_id/372721/ 上記投稿で「英語ができないやつとお金がないやつは海外旅行に行くな」と 書いている人がいますよね。PINを知らないやつは海外旅行に行くなというのは 極論に聞こえるかもしれませんが、決め付けているのは同じですよね？ 正直、PINを使うかサインを使うかどうかは別にどうでもいいと思ってますよ。 実は私もサインを使うこともありますよ。お店のほうが対応していないこともあるんで。 ただ、いまいち、決め付けで自分の意見が唯一正しいと思って書いている人が 多い気がしたので、ちょっとケチをつけたくなったんですよ。 まあ、質問系の掲示板はどこでもそうですが、質問者が必要以上にへりくだっていて、 回答者が必要以上にえらそうな掲示板が多いんですよ。 そもそも、高々旅行のことですよね？旅行に初心者とか上級者とかあったんでしたっけ？ 現地の情報を入手するのは必要だと思いますが、旅行自体に別に難しいことはないですよね？ （しかも実は常連の情報は当てにならないことも多い。。。） 常連の方々の位置づけは知りませんので、上記意見を書いた人が極端な「３悪」の 意見に入るのかどうか知りませんが。。。
