Q＆A

ベネチアからウィーンの寝台列車についてです。

公開日 : 2015年05月31日
最終更新 :
ちょろぎ ＠4ivzg6h0

6/19日から新婚旅行でヨーロッパに行きます。
旅程としては

19日　成田→ドバイ（トランジット）
20日　ローマ着　ローマ泊
21日　ローマからフィレンツェへ　フィレンツェ泊
22日　フィレンツェからヴェネチア
ヴェネチアからユーロナイトの寝台でウィーンへ
23日　ウィーン泊
24日　ウィーンからプラハ、プラハからバスでチェスキークロムロフへ
チェスキー泊
25日　チェスキーからプラハ　プラハ泊
26日　プラハからドバイ（トランジット）
27日　成田

という流れで行こうと思っています。
アドバイス頂きたいのが、22日の日、ヴェネチアからウィーンへの寝台に乗るのですが、
出来れば２人部屋個室、もっといえばシャワー付きがあればいいなぁと思うのですが、
地球の歩き方のサイトですと寝台フレキシー１等¥40,000 、２等¥33,800 とあったのですが
この場合、どちらを予約すれば希望に沿う形になるのでしょうか？どうにも違いが分かりません。
また寝台に乗るにあたり、アドバイスや体験談も頂ければ嬉しいです。
よろしくお願い致します。

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6件のコメント

  • ろっきい ＠jfpucem9
    15/06/01 23:16

    旅行日程

    他の方のレスにもありますように、新婚旅行の場合は日程に余裕があるほうがお互いのためです。
    ツアーなら旅行社の企画した通りに運んでもらえます。個人旅行の長所は旅行日程をゆったり組めるところでしょう。

    移動日は移動だけ、滞在日に観光するというくらいで良いと思います。
    この掲示板では余裕でまわれます、などと悪魔のささやきが聞こえるのですが、幸い今はお休みのようです。

    ウィーンを削って空路プラハへ直行するなら、そのほうがずっといいです。
    しかし、プラハ観光の時間がない。チェスキークルムロフ往復の時間が無駄です。この町をあきらめてプラハ滞在を楽しみましょう。王宮もゆっくり観光できます。

    移動にかける交通費を滞在費(ホテル代飲食費)にまわすともっと良くなります。

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  • ちょろぎ ＠4ivzg6h0
    15/06/01 16:06

    うう。不安になってきました。

    今回初めに書いていないのですが、
    私は過去一人でヨーロッパをひと月程廻っていたことがあり、特にイタリアには長くいたので、
    もう一度行ったけど、折角だから旦那と見たいし、でも他の行ったことない都市にも行ってみたい！と
    思いこのスケジュールになりました。皆さんの意見もふまえウィーンを一都市削り

    ☆6/20 ローマに１３時頃着、荷物は最小限のリュックだけの予定なのでホテルに戻らずそのまま市内を
    観光バスでぐるっと廻る、コロッセオなど旦那の降りたい箇所を観光、そのままローマで一泊。

    ☆6/21　8時20分の高速列車で10時前にフィレンツェに到着し、駅近のホテルに荷物を預け観光、
    そのままフィレンツェ泊

    ☆6/22 8時55分の高速列車で11時にベネチアへ、また駅近のホテルに荷物を預け、観光、
    一泊

    ☆6/23 12:20分の飛行機でプラハへ（直行便が見当たらなく、ローマでトランジットになり片道４時間
    プラハに16:20分着そのままホテルに荷物を預け夕飯へ

    ☆6/24 翌日バスでチェスキークルムロフへ行き、そこで一泊。

    ☆6/25 バスでプラハへ戻り、一泊。

    ☆6/25 16時頃の飛行機でドバイ→成田

    の流れです。
    ぎちぎち過ぎるかなと反省しています。
    どこか削ったほうがいいとかこうしたほうがいいとかありますでしょうか...。

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    JORGE ＠zyfghjbx
    15/06/01 20:26

    海外初なら時差ボケもあるし、引き摺り回していませんか？

    う～ん、本人同士がそれで良いなら、赤の他人が口を挟むべきでは
    ないでしょうが・・・。

    旦那は、本当に納得しているのかな？？
    そのような駆け足ツアーを。

    中東便がビジネスクラスなら、昼間にローマに着いても、
    さして疲れは出ません。深夜の食事もそこそこに、睡眠重視で
    行けば済むこと。さらに、例の個室なら、全くもって問題ないでしょう。
    でも、そうではないとすると、、、旦那は大丈夫かな？

    FCO到着時には、初めての海外と言うことで、興奮もあり、眠気なんか
    何処に行ったの？という感じですが、そのうちに猛烈な睡魔が
    やってくるのでは？当然、個人差があり、一方は、『時間がないのよ。
    もたもたしないで・・・』で、他方は、『疲れた、何処かで休みたい』、
    『何行っているの？イタリアのBarもユーロ導入で高くなったの。
    勿体ない』となりませんか？？

    それに、少なくとも、ローマ到着日くらいは早く寝て、翌朝寝坊する
    くらいでないと身体が持たないのでは？

    今からばたばたと変更すると、却ってぐちゃぐちゃになるので、
    あまり弄りたくはないのですが、もし私が計画に参加できる立場、
    または身近な人だったならば、
    EK 135 DXB 0940 VCE 1355
    に飛びます。今から、あまり金額を気にせずフライト予約や列車予約が
    できるのなら、ホテルには金を惜しまず、最高級に近い宿を確保します。
    外の喧噪とは別世界を堪能します。食事も高いが、金さえ出せば、美味し
    いものはあるので、街歩きとホテルライフ、それに美味しい料理を楽しみます。

    不思議なのは、イタリアは制覇したのですよね？ならば、ポイントを絞って、
    一箇所でも良いのでは？確かに南北に長く、南北問題から、歴史、人の性格、
    生活習慣、食文化などはかなり違います。でも、それを確認するのが目的では
    ないのですよね？ましては、上記のような駆け足なら、『私は一体今何処に
    居るのだろうか？』と悩んでしまうほど、何も知ることなく通り過ぎるだけです。

    ご自分でも多分わかっているのでしょうが、自分一人ならそれでも良いが
    （結果どうあれ、全て自分のしでかしたことと諦めがつく）、夫婦と
    言えども所詮赤の他人。時には自分を捨て、相手の立場を最優先すべき
    ときも（またその逆も）あるのでは？旦那がそれで納得している、
    または、”是非弾丸ツアーなるものを体験してみたい”とでも
    言っているのなら、ご勝手にということになります。

    もしも、すご～く優しいのが取り柄だとしたら、却って恐い。
    国内なら状況がわかるので、冷静に、かつ自己制御できますが、
    海外って、予測できないことの連続。これに強行日程による
    疲労も加わり、爆発でもしたら悲劇です。

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  • 退会ユーザ ＠*******
    15/06/01 10:51

    凄いスケジュールですね！

    　19日の22時に成田を出て20日の13時半頃ローマの空港着。入国して市内のホテルに入ると何時だろう。。。　そこから観光や食事に出る元気があるかですね。時差もありますし。

    　翌21日にフィレンツェへの移動。鉄道だと1.5時間。ローマ観光をして夕方から移動とかか？

    　翌22日はヴェネチアへの移動。鉄道だと2時間ほど。ここもフィレンツェ観光をして夕方から移動とかか？
    　あ！違いますね！！　フィレンツェ→ヴェネチア－(夜行寝台)→ウィーンですね。
    　朝から午前中にフィレンツェの街をちょっと散策し、昼過ぎからヴェネチアへ移動し、夕方近くから夜行の出発時間の少し前まで荷物を預けてヴェネチア散策？？？
    　そして21時くらいにヴェネチアを発ち、翌23日の朝8時くらいにウィーン。ここは終日市内観光というわけですね。
    　うぃーん。この2日間は体力的に結構きついかもしれませんよ。注意力散漫でスリ・置き引きにあわないようごくれぐれも注意ください。

    　翌24日はチェスキー・クルムロフへの移動。鉄道だと4～4.5時間。バスも有りか？　午前中から移動して午後観光という感じでしょうか。

    　翌25日はプラハへの移動。バスでも鉄道でも3時間ちょっとくらいだったか。ここも午前中から移動して午後観光という感じでしょうか。

    翌26日は17時前にプラハを飛び立つと思うので自由に使えるのは午前中という感じ。

    いやぁ添乗員同行ツアー並みというか、それを全部個人で実行するわけだからもしかするとそれ以上にハードなのでは？？？　という印象です。
    相当効率よく動かないと見たいものも見れない可能性があります。。。
    しかも間に夜行列車での移動あり。相当疲れているので眠れるとは思いますが。(^^;
    せめてベネチアに1泊して翌朝一番の飛行機（オーストリア航空があるはず。所要時間は1時間ちょっと）でウィーンへとしてみては、、、と思います。個人的には。。。
    今から航空券がとれるかとうかは分かりません。確か70～80人乗りのプロペラ機だったと思いますし。

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  • JORGE ＠zyfghjbx
    15/06/01 08:11

    Deluxe-Abteile mit Waschbecken, Dusche und WC

    まず、昼間の列車のなかで、イタリア側で安く買える列車乗車券は、
    15:59- 23:35 Eurocity 30だけです。
    Smart2:49,00 €
    Per i treni Italia - Svizzera: acquistabile fino a 7 giorni prima della partenza.
    しかないのですが、一週間を切ってもSmart 2は出ます。
    まあ、イタリアの会社なので、このあたりは仕方ない。
    Adult/standard - Posto 2ª Classe 86,20 €

    ちなみに、OEBB側でみると、EC30は2名で、
    SparSchiene Italien
    2. Klasse 78,00 EUR
    1. Klasse 138,00 EUR

    ただし、深夜着なので、これも勧めるだけの価値があるか・・・。

    ついでに、EuroNight (EN 236)も2名で、
    ab 78,00 EURと表示されますが、
    SparSchiene 2. Klasse 78,00 EURだけで、一等はありません。
    寝台の場合は1/2等と言うのは、パスなどの場合に適応されるので、
    基本的には、部屋の種類によって決まるのです。
    Preisdetails

    Sitzplatz（座席）
    Abteilwagen 2. Klasse + 0,00 EURだけが、
    2. Klasseの表示があり、以下は無表示です。
    イタリア側はLiegeplatzまでを2等としているようです。
    Liegeplatz
    Liegeplatz im Abteil mit 6-Betten + 40,00 EUR
    Liegeplatz im Abteil mit 4-Betten + 60,00 EUR
    Schlafplatz
    T3 Abteil + 100,00 EUR
    Double Abteil + 140,00 EUR
    Es wird 1 Abteil vollständig gebucht.と個室（二名で占有）となります。
    これが、Summe:218,00 EURなのでFS側の114 x 2と同じ。
    問題は、シャワーがあるかですが、
    Double Abteil: Zweibettabteil mit Waschgelegenheit. Frühstück inklusive.
    Es ist unter Umständen erforderlich, dass Sie ihr Geschlecht für die Buchung angeben,
    um eine ungewollte „gemischte“ Belegung zu vermeiden.
    mit Waschgelegenheitであり、mit Duscheではないこと。朝食は付くみたいです。

    しかし、FS側では、Gran Classeがあり、OEBBにはない。なので、シャワーは
    ここでもわかりません。

    de.rail.cc/interrail-nachtzug
    ÖBB / Österreichische Bundesbahnen / EuroNight 236 Venezia-Vienna-Express / EN 236
    Schlafwagen 2 | 2-Bett-Abteil | eigenes Waschbecken | 2.Klasse
    Schlafwagen 2 | 2-Bett-Abteil | eigene Dusche + WC | 2.Klasse
    とがあり、後者のほうが当然高い。

    www.oebb.at/__downloads/de/Reisen_ins_Ausland/OeBB_Nachtreisezuege-Folder_2014.pdf
    ÖBB Schlafwagen
    Die Deluxe-Abteile verfügen zusätzlich über ein
    eigenes Bad mit Waschbecken, Dusche und WC.
    なので、やはりGran Classeならあるはずです。でも、何故、OEBB側では
    二種類ないのか？イタリアが絡む鉄道は世界の七不思議です。

    気になるので、
    Venezia Mestre EuroNight EN 234
    SparSchiene EuroNight 2 Erwachsene
    ab 78,00 EURはおなじだが、
    Schlafplatz
    Double Abteil + 120,00 EUR
    Double Deluxe Abteil + 150,00 EUR
    ここでiマークをクリックすると、

    Double Abteil: Zweibettabteil mit Waschgelegenheit. Frühstück inklusive.
    Es ist unter Umständen erforderlich, dass Sie ihr Geschlecht für die Buchung angeben,
    um eine ungewollte „gemischte“ Belegung zu vermeiden
    先ほどと同じ。
    Double Deluxe: Zweibettabteil mit Dusche und WC. Frühstück inklusive.
    Es ist unter Umständen erforderlich, dass Sie ihr Geschlecht für die Buchung angeben,
    um eine ungewollte „gemischte“ Belegung zu vermeiden
    むむむ、、、明らかにトイレ/シャワーありとありますね。
    若干不安・・・。

    OEBB
    Startseite>Services>Züge und Ausstattung>Wagenausstattung>Nachtreisezüge
    Schlafwagen
    Nach Ihrem Wunsch werden die Sitzplätze in bequeme Betten (Matratze, Bettwäsche) umgebaut. In jedem Abteil finden Sie eine kleine Waschgelegenheit mit Handtüchern
    und Toilettartikel (u.a. Seife, Hausschuhe, Ohropax). Die Deluxe-Abteile
    verfügen zusätzlich über ein eigenes Bad mit Waschbecken, Dusche und WC.

    不安になりますね。でも、一番上のクラスにしておき、後は天に任せましょう。

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    ちょろぎ ＠4ivzg6h0
    15/06/01 15:48

    詳しいお返事ありがとうございます。

    何度も親身にお返事ありがとうございます！嬉しいです。
    それで検討させて頂いた結果、ベネチアで一泊して、寝台はやはり不安になってきたので、
    ベネチアの空港から翌日昼の便でプラハまで行き、ウィーンを一都市削ることにしました。（飛行機は先ほど予約しました。
    ウィーンに行くのも寝台に乗って国境を越えるのも憧れだったのですごく悩みました....。

    私が以前一人旅でイタリアを大体回っていたし、子供が出来たらもう海外しばらく行けないなぁ....だからいっぱい周りたい！
    と思って一都市一泊にして毎日長距離移動スケジュールを組んだのですが、自分一人なら楽しめるけど、
    初海外の旦那をひっぱり廻す自分本意の計画だったなー
    と反省しております。まぁ一都市削っても忙しい旅には変わりないですが.....精一杯楽しくなるよう計画練ります！
    ご回答ありがとうございました。

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  • さすけねえ ＠7wfj2z6b
    15/05/31 22:21

    それよりも新婚旅行って何をしに行くの？

    交通機関に乗っている時間のほうが長いのでは？

    もっと各都市で滞在時間を長くしたほうが楽しくないかい？

    成功を祈る！

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    ちょろぎ ＠4ivzg6h0
    15/06/01 16:10

    お返事ありがとうございます。

    自分がイタリアに行ったことがあることや、今後子供が出来たらしばらく海外はお預けだなぁという
    気持ちが先走り、このようなスケジュールになりました。みなさんのアドバイスをもとにとりあえず一都市削って、
    ベネチアからプラハへは飛行機で移動し、ウィーンへは行かないことにしました。それでも段々こなせるか不安になってきましたが
    なんとか頑張ります！ありがとうございます！

  •
    JORGE ＠zyfghjbx
    15/05/31 21:58

    FSのオンラインで買いましょう

    どうしても、国内業者に利益を与えて、
    少しでも景気回復の助けとなることを
    期待するのなら別ですが。

    Partenza
    20:57 Venezia S. Lucia
    Arrivo
    07:41 WIEN MEIDLING
    Treno Euro Night236
    Offerta Smart Prezzo Scegli
    a partire da 78,00 €
    Passeggero Servizio Offerta Dati per accesso a sconti/offerte Importo
    Posto 2nd classeは座席なので、新婚旅行では買ってはいけません。
    雑魚寝もそれに慣れているなら止めませんが、やはり個室でしょう。
    雑魚寝とは、Cucceta 6 posti mistaです。
    これが59ユーロ、Smartという事前購入割引です。
    多分、2等でしょう。
    Cabina A2 intera 99 EUR
    Grab Classe Cabina A2 114 EUR
    2名ならこの倍です。
    今のレートで、 3万円強ですよね。

    あえて、日本のサイトで買う必要はないでしょう。
    でも、早く買いましょうね。

    それと関係ないのですが、Veneziaは泊まってなんぼの街です。
    昼間は、人と鳩を見るだけのようなもので、辟易します。
    ところが、大量の観光客が去った後の、この街は、昼間とは全く違う顔を見せます。
    何より、車が居ないのが良い。人間らしさを回復できます。

    また、宿無し状態で夜を迎えるのは辛いですよ。
    トイレひとつとっても、また、イタリアでは湿気の多い土地なので、
    あつくなると汗をかきます。さらに、食事。20時以降が基本なので、
    真っ当な食事はとれません。暴利、またはぼったくり価格と言っても過言でない
    価格ですが、いくら安くても決して美味しくない、ドイツ語圏の食事よりは、
    金を払う価値があると言うもの。ですから、夜行はできれば避けたいのです。

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    JORGE ＠zyfghjbx
    15/05/31 23:39

    為替レートに少し上乗せして比較すれば良い

    先ほどは、Wien Hbfでは出なかったのが、
    今はちゃんと出ます。

    Partenza 20:57 Venezia S. Lucia Arrivo 07:51 Wien Hauptbahnhof
    Treno Euro Night 236
    Smart
    Per i treni notte Italia - Austria: acquistabile fino a 3 giorni prima della partenza, per la 2^ classe, cuccette e WL.
    なので、やはり2等が簡易寝台です。

    日本で買うとレートは為替リスクを含み悪くなります。140円強でしょう。
    Adult/Standardの料金に140ほど掛けた額に近いものが、実際の座席（部屋）となるはず。
    それで比較すればわかると思います。サードパーティーでは細かい設定がなく、
    さらに割引も限られているので、直接買う方が断然有利です。ただし、くれぐれも、
    OEBB側で買わないように。一生後悔します。

    でも、チェックイン21時、チェックインアウト8時、ベッドは狭く、自由に動き回れない宿に
    200ユーロ以上払う価値があるか、よく考えましょう。少し無理してでも、Veneziaの真っ当な宿に
    泊まり、翌日昼間に移動するほうが、良いのではないのでしょうか。

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