横レスですが・・・ ありがとうございます。 成都では確実に１っか月貰えますでしょうか？ それともやはり、二週間（最小がわからないので）も覚悟しておいた方が良いでしょうか。 闇タク、闇バスの情報は旅行者が共有しているそれとかわりません。 特にココが良いなんて情報もありません。 あったとしても、いつ変わってもおかしくない国ですので。 ただ、まだ存在するという事は人づてに聞いていますし、噂程度ですが成功例も聞きます。 確実に成功した友人達の話は全てチベット騒乱前の成功ですので、その後は友人の友人から聞いたとか、あの人が成功したらしいとか不確実な情報ばかりなので、ここで情報があればと書きこみました。 しかし、＠yukari様の友人が去年失敗しているのでしたら、騒乱後更に取り締まりが厳しくなっていててもおかしくはないですね。 青蔵鉄道のほうが安いとありますが、安いのなら簡単で確実な鉄道を選びます。 もちろんタクなら仲間、バスなら運転手を見つけて交渉しないといけないわけですが、パーミット込みでも鉄道の方が安いのでしょうか？ 新蔵公路についてはパキ出国目的（要ビザ）だと途中の検問を抜ける可能性がかなり高いといものです。 検問ではパキに抜けると言いながらそのまま、ウイグルに行くという意味です。 どちらにしてもウイグルにはいかないといけないので。 私の友人はこれで全員成功しています。 もちろん騒乱前の話ですが。
パキスタンビザ？ 「新蔵公路についてはパキ出国目的（要ビザ）だと途中の検問を抜ける可能性がかなり高いといものです。 検問ではパキに抜けると言いながらそのまま、ウイグルに行くという意味です。 どちらにしてもウイグルにはいかないといけないので。」 というのはどういうことなのか理解できませんね。 チベットにはパキスタンとの国境はないので、必然的にチベット→ウイグル→（カラコルム国境）→ パキスタン北部となり「パキに抜けると言いながらそのまま、ウイグルに行く」というのはナンセンス になります。 だったら、チベット経由ではなく許可証のいらないシルクロード経由で迂回していけと追い返されるのが 関の山。 中国の官憲もそこまでバカじゃないですよ。 確かに騒乱前は規制が甘く有名無実化してたので、こういう口実で見逃されていたこともあるのでしょうが、 そもそもそれはパキスタンビザがあろうがなかろうが無関係だったと思いますね。 なぜならこんなことで通用するなら、インドビザだって、カザフビザだって同じことになりますでしょ。
中国の官憲もそこまでバカじゃないですよ。 ＞というのはどういうことなのか理解できませんね。 チベットにはパキスタンとの国境はないので、必然的にチベット→ウイグル→（カラコルム国境）→ パキスタン北部となり「パキに抜けると言いながらそのまま、ウイグルに行く」というのはナンセンス になります。 当たり前でしょ チベットにパキとの国境なんてあったら はじめからこんな方法があるわけないでしょ ほんと困る 駄々っ子の集まりなんですかここは それにねちょっと考えてらわかるけど ウイグルにぬけるってことは チベットから出るってことでしょ？ チベットからウイグルに移るだけの目的なら もちろん通してくれないと思うよ 要はパキに抜ける イコール 中国から出ていきますってことなの 中国からでていこうとしてる貧乏旅行者を またチベットに滞在させるより おとなしくパキに出て行けって方が よっぽど筋が通ると思うんだけど 中国の官憲もそこまでバカじゃないですよ。 もちろんこの方法はバスに乗るのも運が要りますよ そして通り抜けれるかにも運がいる けれどバスに乗ってしまえばかなりの確率で抜けれます でももし目を付けられたときの為に パキビザが要るんですよ パキビザが無いのにパキに抜けますって言っても それこそ中国の官憲もそこまでバカじゃないですよ。 でもじゃあなぜこの方法がパッカーの間で有名なのかは これはつっこまれるの承知であえて書きますけど 公共バスを使用する場合はパーミットが無くても良いってことなんですよ これに関しては実際はほんとか嘘かはしりませんよ けれど堂々と乗ってきたって人もいれば 私みたいに現地人になりきった人もいるんですから それは中国人や現地の公安でもわからないと思いますよ 中国なんて所は規則があってない様なとこですからね そういう意味では実際にあってもおかしくないと思いますよ あなたにとってナンセンスなのかは知りませんが実際に方法としてあるんですからね 中国の公安に行って聞いてみなよ ナンセンスですねって ＞確かに騒乱前は規制が甘く有名無実化してたので、こういう口実で見逃されていたこともあるのでしょうが、そもそもそれはパキスタンビザがあろうがなかろうが無関係だったと思いますね。 無関係じゃないってことはもう書いたよね しかもね騒乱前、騒乱前ってここの住人は書いてるけど 騒乱前より厳しくなったのはチベットへの入境と滞在だけですよ まあウイグルも最近はそうなのかもしれないけど 私は全く感じませんでしたし 確かに新蔵公路はチェック厳しいけど それは騒乱があったからしゃなくて 元々だしね 中国からすれば出ていくなら出ていってほしいんですよ 貧乏外国人なんてね ＞なぜならこんなことで通用するなら、インドビザだって、カザフビザだって同じことになりますでしょ。 無理でしょ 中国とインドの関係知ってますよね？ インドビザ使ったなんて聞いたこともないし 一度試してみればいいんじゃんですか カザフは論外 へんな理論建ては前の方の二の舞ですよ ていうかスレ主不在で このやり取りの方がよっぽどナンセンスなんだけど。。。 朝から気分悪い
チベット暴動前の情報は無価値です >成都では確実に１っか月貰えますでしょうか？ それともやはり、二週間（最小がわからないので）も覚悟しておいた方が良いでしょうか。 ２週間もなければ２ヶ月もありません 取得できるものは３０日ビザです これは基本的に”延長可能な”都市共通です 但しラサだけは３日間かな ビザについては確実かどうかは個人差がありますので・・・ >闇タク、闇バスの情報は旅行者が共有しているそれとかわりません。 ただ、まだ存在するという事は人づてに聞いていますし、 しかし、＠yukari様の友人が去年失敗しているのでしたら、騒乱後更に取り締まりが厳しくなっていててもおかしくはないですね。 チベット暴動前と後では様変わりですよ silver foxさんやkm45さんが書かれている通りです 成都に闇バスはないし、仮にいかがわしい闇タクがあっても法外な料金を搾取されるだけでしょうね そして成功率は絶望的です こんな車を本気で探すおつもりですか？ >パーミット込みでも鉄道の方が安いのでしょうか？ はい、その通りです だからみんなそうしてるんですよ、すくなくとも暴動後は・・・ しかしパーミットを得るにはガイド付きツアー形態が必須ですね >新蔵公路についてはパキ出国目的（要ビザ）だと途中の検問を抜ける可能性がかなり高いというものです。 検問ではパキに抜けると言いながらそのまま、ウイグルに行くという意味です。 私の友人はこれで全員成功しています。 もちろん騒乱前の話ですが。 はい、現在は全く通用しない抗弁です パキスタンビザの有無など全く関係ありません パーミット、旅行証、ガイド、専用車が必須です １台チャーターで１日あたり１５００～２０００元はとられます １０日で抜けるとして１５０００～２００００元、カイラスやグゲ遺跡等を廻るなら１５日程度 は必要で２００００～３００００元はかかりますよ そして冬季の３月頃だと物理的にまだ通行できない可能性のほうが高いでしょう とにかく、チベット暴動前の情報は無価値です 情勢は非常に厳しいものがあります 「旅行人」の掲示板はお読みになってますよね？ 併せて「ロンリープラネット」の掲示板もお読みください http://www.lonelyplanet.com/thorntree/forum.jspa?forumID=19&keywordid=90
パキビザ使えます。 現在パキです パキビザ作戦有効です。 っていうか常識ですよ～ 今年パーミットなしで普通に入りました ゴルムド早朝出発です 全然問題なくっていうか検問なんてほんとにやるのかって言うぐらい拍子抜けでした 上の人が専用車どうたらこうたら書いてますけど 公共のバスで行けばいいだけです。 公共バスの場合パーミットがなくても良いという抜け道がありますから。 僕はそのままパキ抜けしましたけど みのさんのおっしゃるとおりそのまま北上しても全く問題ないで～す ここの人たちの情報古いか、パッカーではないですよ。 僕もこの掲示板だっきらい 住人がみなきもいし 知ったかぶりでしょ？ みのさんて二年前どこにいてました？ 僕知ってるかもです。 去年の前半コロンビア 二年前にメヒコ 管理人さんじゃないですか？ 確か中国に行きたいって言ってましたよね
２週間もなければ２ヶ月もありません 二週間ビザは存在します 中国公安は最近３０日はなかなかくれません 二週間が普通です ３０日ほしければ出国してとりなおして来いと言われます ねっこの人何も知らないでしょ この人の情報信じてたら何もできないですよね ほんときもい
