ドイツ旅行の日程について

ありがとうございます。

みなさんご丁寧に回答してくださってとても助かります。
色々アドバイスをいただいた中で、当方関東に住んでおりますが、寒いのがとても苦手なのでその日の気候や体調に合わせて行く場所を決めようかと思います。
候補にあがった場所に行くとしたら、ザルツブルクに２泊して最終日にミュンヘン泊で問題なさそうですか？

＞frau.goemon3様
私が以前に旅程の質問をした際にも回答いただきありがとうございました！
その際にチケット案をご提案いただいて、その中でバイエルンチケットを使ったものをご提案いただいたのですが、今回の日程はジャーマンレイルパスを使った案をご提案いただきました。
ザルツブルクに２泊する場合、また変わってきますか？

ありがとうございます！

パッサウはアクセスしにくい場所なんですね。下調べ不足でした。
バタバタした旅にしたくないので、今回は諦めようと思います。
みなさん、アドバイスありがとうございます！

ザルツブルクに2泊するとして、日帰りでザルツカンマーグトはどうでしょうか？
バスが出ているようなのですが。

それかご提案いただいた、ヘレンキームーゼーも良いなと思いました。


鉄道のチケットなのですが、初日のフランクフルト〜ケルンと最終日のミュンヘン〜空港だけ別に買ってそれ以外はバイエルンチケットにしようと考えていましたが、その案は損ですかね？
9時からしか使えない点と金銭面で迷っています。

ザルツカンマーグート日帰りなら、行きはバスでバートイシュルへ

ミュンヘンに２泊するより、ザルツブルク２泊のほうがいいと思います。
ザルツカンマーグートの華、ハルシュタットは夕景と朝が素晴らしいので１泊はされたほうがベターですが。

ザルツ連泊の場合は朝のバスで２つの湖を左に見ながらバートイシュルへ。列車に乗り換えてハルシュタット駅へ。連絡船１０分でハルシュタットの街へ。観光後、駅まで戻り、列車で右にトラウン湖を見ながら１時間半のアッタナンクプハイム乗り換え、ザルツがいいかと。

バイエルンチケットは土日は始発列車から利用できるので、９時前の列車に乗りたい日を土日にするといいかと。

結構寒いですよ。

お天気はいつも気まぐれ・・・・。

先ほど『ザルツカンマーグート(ハルシュタット辺り)』の気温を見てきたんですが
９月現在、最高気温が２５度を超えた翌日の最高気温が１３度とか・・・。
そんな風にこれからの時期のヨーロッパ内陸の『○○アルプス』と呼ばれる辺りの天気や気温は急に変化します。
今このような感じなのですから１０月になると『天気』は予想でしか有りません。
お天気がよければ『それほど寒くないかもしれない』・・・
大体『寒い』の感覚も個人差があります。
そういうものは『自己判断』するのが一番です。

此処は、『ドナウ川』と『ザルツカンマーグト』両方を候補としておいて
『朝起きたときの現地の天気や、起きることの出来た時間で行けそうな方』を
観光するというのは如何でしょうか？

ヘレンキームゼー城もザルツブルクからミュンヘンへの帰りに行けそうですが
荷物や体調と相談して決める・・・・臨機応変というのは如何でしょう？

ユースですよね？

私がユースの年齢だったらぜったいジャーマンレイルパスにします。
以下比較を・・

ジャーマンレイル　ユース　3日用　150ユーロ
　4日用　162ユーロ
　5日用　172ユーロ
　6日用　185ユーロ
　7日用　195ユーロ。　【7日間　195ユーロ】
最低購入の3日用こそ150ユーロと高いですが、あとは1日増えるごとに約10ユーロがアップされるだけです。10ユーロと言うのは、ミュンヘン中央駅から空港までの片道運賃と同額です。
ですから最終日を含め全てジャーマンレイルパスがいいとお勧めしました。

なお、最初と最後だけチケットを購入して後はバイエルンチケットという案は、
　1日目　フランクフルト空港→ケルン、飛行機の到着遅れなどの心配もあり早割りは避けたい。よってノーマル運賃　69ユーロ。
　2日目　ケルン→ヴュルツブルク　早割りで45ユーロ＋バイエルンチケット22ユーロ＝67ユーロ
　3日目～6日目　バイエルンチケット22ユーロ×４＝88ユーロ
　7日目　ミュンヘン駅から空港まで　10ユーロ
全てを合計すると、【7日間　234ユーロ】。

しかも9時からの出発とICやICEには乗れないというハンデもあります。
あなたがお友達と二人旅だったら、バイエルンチケットはお勧めですが、1人の場合は割高です。
ジャーマンレイルパスがお得だとお分かりになりましたでしょうか？

なお、ザルツブルクに2泊してザルツカンマーグートにいらっしゃる場合はまた別な計算になります。
たぶん、上記金額より高くなります。

花の谷Buckelwiesen は標高981m、10月末の最低気温の平均値は0℃

参考にしたのはこのサイト
http://wetterstationen.meteomedia.de/map=Bayern

ミュンヘンの標高は515m
花の谷Buckelwiesenとの標高差は466m、
標高差100mに対して0.6℃下がるとして（←登山者ではこの数値は常識）
Buckelwiesenの気温はミュンヘンより約3℃低いとみる。

上記サイトより、4日間の気温予報のページ（参考）
http://wetterstationen.meteomedia.de/?station=197930&wahl=vorhersage


さて、ミュンヘンの年間気温（日本のサイトから引用）は↓
http://www2m.biglobe.ne.jp/%257EZenTech/world/infomation/kion/germany_muenchen.htm

これで見ると、ミュンヘンの10月末日の最低気温の平均値は3℃
（最低気温の平均値というのは、暦の同じ日（例えば10月31日）の最低気温を30年程度分のデータを平均したもの）

Buckelwiesenの10月31日の朝の最低気温は平均的に0℃ということだね。
年によってプラスマイナス3℃ぐらいは変動がある。

もし10月末日に行ったとしたら、0℃の中を4～5km歩く気力があるかどうか。
（東京大阪で言えば真冬の気温です。）
軽装のまま朝タクシーで行って降り立ったら、歯の根も合わないことになるだろう。

晴れた午後あたりは何とかなるかも。（7～8℃とみる）

このような気温の中では、落葉樹は落葉しているし、地上の草は冬枯れの中にあるだろう。
（そこに行ったことはないが、日本での登山経験から）

その上、山での体感温度は風速1m/秒につき､1℃下がる。
例えば、風速5m/秒の連続してそよ風が吹く条件下では、実際の気温よりさらに5℃低く感ずる。



質問者さんへ

某特定常連回答者（ＭＰ３氏）は、ミッテンヴァルトから花の谷Buckelwiesenへの旅行を勧めているようだが、貼り付けられた初夏から夏の写真に惑わされることなく、１０月末頃の気候条件を考慮され、十分な装備がいることをご忠告申し上げる。



よい旅を

みなさま回答ありがとうございます。

まとめてお礼をさせていただきます。
何人かのかたの回答が読めない状況なのですが、、、。

私自身とても寒がりなので、行く時期を考慮してミッテンバルトはせっかくですが辞めようと思います。
今考えているのはライン川かドナウ川の街を訪れたいなと思っています。

洞察力、ですね

なるほど、mamoruさんは山を識る人だったのですか。

助言する人間は当人の体験もさることながら
データや参考とした情報先（大半はWEB）も併せて
示すのが本筋と良識だと思います。

そこから質問者は更に必要な情報や事柄に対して
調査するなりプランの展開をできるのしょうから。

季節、気候の順応性は人それぞれのはずですが。
現在の歳になっても冬場に暖房を一切使わぬ自分は
（寒い暮らしに慣れているから）暑いの嫌なので
標高温度差は若干の差し引きで0.3℃/100mと
見積もります。しかし流石に10月の気候は
お花畑をイメージすれば厳しいと思います。

一つテーマの場所に関して助言をするにあたっては
年代、季節、時刻の情報も重要なのですね。

追記：本稿の場所とは別に。いつぞや自分が
書いた内容にmamoruさんから参考とすべき
レスを頂いた気がします。その時には日常の
忙しさにかまけて返礼する機会を逸してしまった
のを気にしていました。自分の記憶違いなら御容赦を。
自分にマア、イイヤ。で他人にもマア、イイジャナイカ
なのですが受けた恩は忘れぬ事を流儀としてして
ますので（機会が有ったら書きたかったのであります）

別トピにリンクさせていただきます

mamoruさん

初めまして、コリュウと申します。
フランスの掲示板でのmamoruさんの的確、かつ詳しい助言を参考にさせていただいています。

今回は、別トピのことを存知で書き込まれたことと思います。

私が立てたトピでは、所在地とかアクセスなどを中心に書きましたが、気温のことまで気が回らず…。
掲示板でも、この時期の気温は？とか、服装は？の質問をよく見かけるので、大事ですね。

リンクを貼らせていただきます。

今後ともどうぞよろしくお願いします。

日中に観光するのですから、最高気温を参考にすべきです

１０月下旬に行った上でのアドヴァイスです。
行かれたことがなく、予想で書かれていますが、大変な間違いですので、ユーザーの方々に注意喚起させていただけます。

まず、最低気温は夜明け前の観光に関係ない時間ですから、出してもあまり意味がありません。

日中に観光するのですから、観光には最高気温を参考にすべきです。朝方、夕方はそれり低く見積もるべきですが、日が上がると気温は急速に上昇します。

１０月下旬、先に標高３０００mのツークシュピッツエに登りました。さすがに寒かったですが、３０００mで０度でした。皆さんの服装は日本の暖かい日(１２,１３度)の冬の服装程度でしたが、３０分余り屋外(山頂部)で観光を楽しまれていました。私もすぐ寒さに慣れ、平気でした。

３０００mでさえ、こうですから、１０００mに満たない花の谷が０度であるわけがありません。想像で書いてはいけません。

天気が悪ければ別ですが、十分観光はできます。
岩峰群の魅力は素晴らしいですが、９月中は山に雪がなく、ややもの足りません。１０月下旬はスイスアルプスと遜色ないように白銀の峰々となり、壮観なのです。

ここも含めてアルプスは６～９月がベストと述べて来ました。５、１０月は可程度に。

ところがここの常連である、ある方のブログを見て、私のコメントが、冬にドイツに行かれた方のチャンスを奪ってきたのではないかと反省しました。

寒さをそれほど苦にしない方であれば、雪の心配もなく、２月でも花の谷をおおいに楽しむことができると立証するようなブログでした。

２月でさえ、こうなのですから、１０月下旬は全く問題ないことをご認識くだされば幸いです。

私が毎回同じほめ言葉で紹介するより、何よりも花の谷の魅力を雄弁に物語る優れたブログと思い紹介させていただきます。

http://www.geocities.jp/gogo_kyoro_chan_07/volume_01/110_mittenwald/index-japanese.html