DB(ドイツ鉄道）に関する質問2

アレが５分ルールだったのかな？

こちらで一連の書き込みを読んで、
４月に乗ったハンブルク始発フランクフルト行きの特急でしたか、
途中駅からの乗車で席を確保と
事前にネットから乗車券＋座席予約して行きましたが、
ちゃんと指定された席には予約席の表示があり
暫くしたらその表示が消えてました。
あれが１５分ルールってやつだったんでしょうね。

記憶では予約した区間の表示もあったと思うのですが・・・
ハッキリとは覚えていなくてすみません。

途中で消えるのが普通かと＆権利放棄の優しさ

ずっと、ついていたら、途中でタマゴさんが降りたあと、誰も座れなくなって困ると思います。

予約しないので、余り詳しくは知りませんが、予約席表示はその人の乗車駅から15分間つくのでは？
そうでないと、ハンブルクからタマゴさんが乗車した駅まで空席なのに、始発駅(ハンブルク)から表示すると、誰もその区間はすわれなくなって、合理的ではありません。

乗車駅からつくとすると、乗り込んだ他の乗客が座らないように、ほんの２，３分だけついていればいいような気がします。

以前、予約表示の席にうっかりすわっていたであろう、地元の高齢者夫婦に若い日本人カップルが当然のように予約券を見せて、追い立てたのを目撃しました。

がらがらだったので、付近のドイツ人の目が冷たかったのを覚えています。

反対に立ち上がろうとするのを笑って制止して、他の空席に座るスマートな方々もよく、目にし、うれしい気持ちになります。

ヨーロッパの列車は全席指定の列車を除き、原則自由席ですから、地元の方はがらがｒに近い場合、予約表示を余り気にせずに座るかたは多いようです。

日本に予約席とはニュアンスが異なり、万一、満席のときのための、保証された優先席のような感覚の気がします。
よって、他の席が十分空いてるのに、他人を立たせてまで座る必要はないのではと思っています。

予約料を払ったのだから、その席に座りたいという気持ちもわかりますが、その後ろの席でも少しも違いがないからです。

もちろん、珍しく満席のときは変わってもらうのはいうまでもありません。

15分ルール

15分ルールってあるようです。

ドイツ在住の重鎮、自転車旅行さんがこんなことを言ってらっしゃいました。
『これを知っている人がドイツ人でもそんなにいないかもしれませんが、HP上には注意事項として明記されてます。これは指定席を予約された駅を列車が出発したら15分以内に指定席に座らない(15分間いる必要はありません。周りの人が証人)とその席は放棄されたものと見られ別な人が座る権利が出てくるそうです。』と。

皆さんは経験したことありませんか？座席に座ってしばらく経つと予約表示が消えていることを・・。
私は何度もあります。
列車によっても違うのか、それとも車掌（？）がずぼらで消し忘れたのか、時々点きっぱなしなっていることもありますが・・。

反対のことも言えます。
予約したのに、予約表示がされていない・・。
主に、間際に予約した場合が多いようです。
その時は座席指定券を見せて席を空けてもらえばいいのです。
もちろん、空いている席があればそちらに座ることも出来るのですから、無理してどいてもらう必要はありませんが・・。
PCが使いたくてせっかく該当席を予約したのに、先客がPCを広げているって時はイヤですね。

Re: 15分ルール

frau.goemon3さま

面白い情報有難うございます。

＞15分ルールってあるようです。　

そういうルールがあるなら、予約区間の最初の駅に到着後15min.で表示
を消すこともありそうですね。　興味深いです。　日本でそんなことした
ら、怒鳴り散らす客が出てきそうで…

いろいろな情報をご提供いただき、皆様には本当に感謝しております。
有難うございました。

Re: DB(ドイツ鉄道）に関する質問2

DBを熟知しているわけではありませんので、想像部分もありますのでその点ご了承ください。

1　ご質問の件については、小生も読んだことがあり（複数回）疑問に思っていました（います）。
　　但し、ＤＢに限らずほとんどのヨーロッパの列車の「座席」に関する考え方は、わが国のＪＲと少し違っているにもかかわらず、同じだと誤解したままネット上、本雑誌などに発表されてしまうので、トビ主さんのような疑問、不安がでてきてしまうのであって、実際のところは心配する必要はないものかと思っています。

ＤＢ--
ア　誰でも自由に利用できる席のみの列車
　（逆に原則として座席の利用が保証されていない。すなわち予約不可）
ィ　あらかじめ予約することにより、その利用を保証される座席のある列車
　　（予約されていない席は自由に利用できる）
ウ　すべての座席について、簡単に言えば、すべて予約することが求められている座席のみ列車
イベント列車など特別のものを除くとこのようになっていると考えます。

ＪＲ　
ア　誰でも自由に利用できる席のみの車両で編成されている列車
　　　　ＤＢのアと同じ
イ　予約できない席と予約しなければ利用できない席のある列車
ウ　予約しなければ利用できない席のみの列車

一見同じようですが「イ」が異なっているのはお分かりになると思います。

ＩＣＥはスプリンターと呼ばれている列車と国際列車の一部を除きそのほとんどが「イ」に該当します。
すなわち座席そのもの（座席番号で特定）だけでは予約されているかどうか不明であるため、座席単位に電光表示（古くはカードを挿入）して利用者が区別できるようにしています。
したがって、電光表示等がなかったり、表示で指定された区間以外では、最初に座ろうとした人が大げさに言えば優先占有権を持つものとされています。
電光表示等がされるのはその列車の始発前で、昔は車掌等が手作業でカードを入れていたため予約の締め切りが始発駅出発時刻の3～４０分前、今は瞬時に電光表示ができるので5～１０分前でも予約できるようになっていると思います。（正確な時間はわかりませんが）
それ以降は新たに点灯されることはありえないと思いますので、ご質問の不安は必要ないと思います。
消灯に関しては、指定区間を過ぎれば点灯しておく意味がありませんから消灯されるものだと思います。
小生の見た「消灯」の話はフランクフルト空港駅（Ｆ空港）出発のもので、一斉に消えたというのは、Ｆ空港駅から多くの人が利用することが予想されている場合のＤＢの対応方法（Ｆ空港から乗る人のために実際の予約がなくてもＦ空港から先を予約があるものとして表示しておき、Ｆ空港駅ではその数だけＦ空港駅出発の何分か前まで予約できるようにしておく）によるもので、Ｆ空港駅からの予約がなかったあるいは少なかったのでのでいっせいに消えたように感じたのではないかと思っています。

ＪＲの例を出したのは、たいした意味のないちょっとした薀蓄話なのですが、よく異なる要素があっても
「日本で言う何々」という言い方がされます。判っていて異なる要素のことを踏まえつつ言うのであればよいのですが、しばしば知らないままに使われているようです。トピ主さんの前の質問に関しても、ＩＣＥ＝新幹線など判りやすいめんはあるにしても、異なる要素も少なくないので誤解を招きやすい表現を散見いたしましたので、蛇足かとは思いますが付け加えいたしました。

2　到着時刻のみの表示は、旅行者にとって出発時刻をしる必要性がないので記載しないだけのことだと思います。記載漏れではなく特に記載の必要がないから記載していないだけのことかと思います。

Haltestelle An

到着時刻(An)です。

IC 2024
Passau Hbf --> Hamburg-Altona

Haltestelle An Ab Gleis
Passau Hbf 7:18 2
途中略
Munenster(Westf)Hbf 15:54 15:57 12
Osnabrueck Hbf 16:21 16:23 3
Bremen Hbf 17:14 17:17 9
Hamburg-Harburg 18:00 2
Hamburg Hbf 18:12 12a/b
Hamburg Dammtor 18:18 3
Hamburg-Altona 18:27 7

他の例、
IC 2020
Frankfurt(Main)Hbf --> Hamburg-Altona

Haltestelle An Ab Gleis
Frankfurt(Main)Hbf 23:24 4
途中略
Muenster(Westf)Hbf 4:15 4:17 3
Osnabrueck Hbf 4:46 4:50 3
Diepholz 5:19 5:21 2
Bremen Hbf 5:52 5:55 9
Hamburg-Harburg 6:39 1
Hamburg Hbf 6:51 11a/b
Hamburg Dammtor 6:57 3
Hamburg-Altona 7:06 7

なんで、ハンブルク市内で、
>これが2駅くらいなら、途中で切り離して行先が複数あるという考え方も
>あると思うのですが、上記のように数が多すぎるとそうした推論に疑問
>が出てきます。

という発想になるほうが、余程不思議です。　

IC/ICEではなく、
MEr81903
Bremen Hbf --> Hamburg Hbf

Haltestelle An Ab Gleis
Bremen Hbf 6:00 10
途中略
Hittfeld 7:07 7:07 1
Hamburg-Harburg 7:13 7:15 2
Hamburg Hbf 7:25 13a/b

今度は、
ICE 1020
Bremen Hbf --> Hamburg-Altona

Haltestelle An Ab Gleis
Bremen Hbf 7:17 9
Hamburg-Harburg 8:00 2
Hamburg Hbf 8:12 14a/b
Hamburg Dammtor 8:18 3
Hamburg-Altona 8:27 7

ここにある法則があるような気がしませんか？？
ICEでHamburg-Harburg乗車、Hamburg-Altona下車は居ないと思いませんか？？？

２は必要ないからでは？

それらのハンブルク市内の駅は４駅間内だけ乗る方はほとんどいないと思いますので、発車時刻は省略したのでしょう。
ハンブルクが目的の乗客はその４駅での到着時刻だけわかれば、いいので。

例を挙げれば東北・上越・長野新幹線は上野、東京と停まりますが、上野から東京まで乗る人はいないので発車時間表示は不要です。上野、東京駅到着時間がわかればいいので。

Re: DB(ドイツ鉄道）に関する質問2

(1) 「15分で消える」などということはありません。座席指定の有効区間ではずっとついています。

(2) 途中駅は出発時刻です。depと書いてあるはずです。