ドイツと中欧+パリの旅

めぐ0910さんに非はありません

何も知らない旅行者を惑わすような適当なアドバイスをする人と、その人を「日本一のアドバイザー」ともちあげる（褒め殺し？）人が悪いのです。
私も以前ここで質問したときに、その人に奇妙なアドバイスをされて戸惑ったことがあります。
しょせんここは匿名の掲示板なので、他人を困らせて喜ぶような人がいてもおかしくありません。
結局のところ信じられるのは自分だけです。
ご自分で納得できるまでとことん調べて、良い旅にしてくださいね。

信じるべきはマルコポーロ３さんのアドバイス

なぜこの質問に削除回答（＝記述を保存することすら有害無益なレスポンス）が吹き荒れるのか。
質問者様に失礼です。

質問者様はこれぞと思ったマルコポーロ３さんのアドバイスを参考にしたうえで、自分流にアレンジすれば良いと思います。
それがベストです。

この掲示板において、数え切れないほどの方がマルコポーロ３さんのアドバイスで有意義な旅を成し遂げています。
外野の戯言（＝その多くは記述を保存することすら有害無益なレスポンス）は気にせず、マルコポーロ３さんを信じてください。

彼は本当に凄い。
日本一の旅行者・旅行アドバイザーといっても過言ではありません。

Re: 信じるべきはマルコポーロ３さんのアドバイス

ご回答ありがとうございます！

大雑把な質問をしてしまった私自身に非があったと思います。

旅慣れしていないのも事実なので、
皆様全員の意見を確認し、参考にさせていただきます！

有難うございました！

めぐ０９１０さんへ

「無謀とは無縁です」などと、それこそ無謀で無責任な回答をしたお一人以外は、
皆さん、親身になった回答を寄せられていますよ。

あなたは、どうしてそれらの回答者の方々に答えないのですか？

一つずつに返答するのが大変なら、
まとめてでも構いませんから返事をしましょう。

それが掲示板にトピを立てた人が守るべき最低限のルールとモラルです。

Re: ドイツと中欧+パリの旅

frau.goemon3さん江

はじめまして。
あの人が皆さんにご迷惑をおかけちしまってると言うのにサ、お優しい言葉をありがとうございます。お恥ずかしい話だが、身内である義母も娘もアタシにも　あの人を諫める事すら出来ませんのサ。

めぐ0910さん江　　

チョイと時間が出来たンでネ、アタシなりに貴女の帰国便接続を調べてみましたのサ。
貴女がチューリヒ13:00発　成田（翌日）08:55着の便で帰国されると仮定するとネ、やはり2時間前の11:00には空港に着いておきたいざんしょう。

TGV Lyria 9205、PARIS GARE LYON駅（ガール・ド・リヨン駅）06:15発に乗れば　4時間10分かけて　ZUERICH HB （チューリヒ中央駅）に10:26に着く列車がありますヨ。
チューリヒ中央駅から空港駅へは列車で10～15分だからネ、接続のロスを考えると　11:00ギリギリに空港に着けるって寸法ですのサ。

ただし、これは旅慣れた人限定の話でしてネ、パリ・リヨン駅ひとつをとってみても　あの駅は在来線も入っていて朝早くから混雑してるしネ、第一その時間にリヨン駅に着くためには、丑三つ時から荷造りを始めて宿泊ホテルからタクシーをぶっ飛ばさなきゃアならないざんしょう。
リヨン駅で無事TGVに乗り込んで延着も無くTGVが走行したとして、４時間後に待っているのは、チューリヒ中央駅での乗換ざんしょう。
ここでは何としても、一番早い空港行きの列車に乗り込まなきゃア11時には間に合わない。チューリヒ空港駅からチェックインカウンターへの近道もサ、空港のホームページを見て勉強されておくべきざんしょう。

失礼な質問で悪いが、貴女、疲れのたまった旅行最終日にこれをやり通す自信はおありですかネ？

次に、貴女の旅程にある

≫9日目　ミュンヘンへ　ミュンヘン泊
≫10日目　パリへ　パリ泊

簡単に書いちゃアいるが、ミュンヘンからパリへの移動がどれくらい掛かるのか、チャアンとお調べなすったんで？　
アタシもざっと調べただけだが
朝一なら　MUENCHEN PASING　06:40 ～　PARIS EST 12:35　（乗換1回/所要時間　5時間55分）　この後の列車は接続が悪くて７時間以上かかる。

後発列車で乗車時間が短いのは、MUENCHEN HBF　10:28　～　PARIS EST 16:35　（所要時間6時間07分）　検索ではそう出ましたヨ。

貴女、本気でこの距離を列車で移動するお積もりかえ？　悪い事は言わないから止めておいた方がいい、時差ぼけや疲労が重なって体を壊しちまいますヨ。
せっかくの海外旅行だ、楽しい旅行になるように、お友達とゆっくり相談なさっておくンなさいナ。

おせっかい婆さんの差し出口と、どうか笑ってやっておくんなさいナ。アタシのような「アラシ」が口を出しちまって、お気を悪くされたンなら　ごめんなさっておくんなさいヨ。

行けます行けます、行くだけなら・・ただし。

めぐ0910さん

それぞれの町へは確かに足跡は残せますが、ほとんどの場所は行っただけ・・ということにならないかと皆さんが心配されておられるのです。

ヨーロッパの今の時期は９時頃ようやく明るくなって４時には薄暮です。記念写真を撮るだけ・・・と言いたいのですが明るくなくては風景写真は無理ですよね。

とくに問題は最終日のパリからTGVでチューリヒへ出てその足で帰国便にというところ。　スイス航空なら１１時には空港に着いていたい・・と考えるとここだけはどうしても”無謀”ですが・・・。

ルッツエルン前泊・・・を進めている”無謀”ではないという方のプランだとパリ見物の時間はほとんど無いことになりませんか・・。

つまりは＜行くだけ＞なら行けます・・・がそれでも良いのですかと、外野の方が気をもんでいる中で、お独りだけ＜それでも行ける＞＜スタンプラリーは旅の原点＞とお声を上げている・・いつものパターンではありますが、方がいるのです。

まあ確かにそれも旅です。一度ご経験されるのも良いかもしれませんね。これが最後のチャンスならですが・・。

おせっかいな年寄りの一人です。

あなたが誰を信用するかは勝手ですが・・

ここでレスしている皆さんはあなたのことを心配している方ばかりです。
決して「荒らし」ではありません。
旅の経験はあなたに影でこそこそコメントなさろうとする方より、ずーっとベテランさんばかりです。
お解りになりますよね？

もう一度あなたに付けられた心あるレスを見てみましょうか。

まずは皆さん、余りにも安易なコメント（無謀ではない）に警告を発していますね。
その言葉は、あなたには心地のいい言葉に聞こえたでしょうが、皆さんはそれが危ない言葉だと十分判っているのです。

１）
>この旅程を自分で実行できるかはご自身の目で乗り継ぎ時間なども含めてよく確認し、ご自身の経験と知識をもとにした感性で判断してください。
　それが大切です。
> その誰かと同じ事を自身で実行できるのか。。。

２）
相変わらず、
＞数十年
＞半分以上
＞８，９割り
＞典型的な標準の旅程
という曖昧な表現ばかりで自分の情報を押し付ける。

３）
>　『私にとっては“ない”旅程』でも
他の方にとっては『楽勝』かもしれません。

と皆さん、心配して警告しています。
その上でこういうアドヴァイスもあります。

４）
＞現地の日没時間もチェックされておくといいかもしれません。
この時期（冬場）の欧州は日本よりも日照時間帯も短いですし、
特にお天気が良好なら
折角の日中を大方移動に充てるのも勿体無い気もします。

５）
>　海外旅行経験ゼロとなっていますが、
それとも全くの初海外ですか？
それによって旅行計画の妥当性が全く変わってきます。
>　そのような前提を何の確認もせず、
「楽勝」「超楽勝」などと答える一部の回答者がいます。

というあなたが海外旅行の経験がないのに、無謀なコメントを信じようとしていることに心配する声。
ちなみにこれは消されたレスです。

そして、このレス、覚えていますか？
これも消されたレスですが、まるで自分の妹か姉のように親身に心配をしてくれています。
ここまで心配してくれる人はいませんよ。どうしてこれが消されたのか、不思議です。

６）
＞　めぐさん、良心的な方がご注意くださってますが
最初のチューリッヒからザルツブルグへの移動だけでも
時刻表を確認してみることをおすすめします。
駅には余裕を持って早めに到着することを忘れないで。
到着後も、荷物を駅に預けられるかホテルに置かせてもらうのか
それにかかる時間を考えることも忘れないでください。
荷物は多いですか？
＞　ご一緒する友人はどのような方でしょう？
ずっとずっと列車に乗ってるんだから着いたら歩きっぱなしでちょうどいいわよって
美術館？ささーーっと見ればいいわ。行った事が大事なんだもんね、という方なら
いいですけれど。
移動時間などをちゃんと表記したスケジュール表を見せて
相談したほうがいいですよ。(by不肖の娘)

それにこの方はちゃんと帰りの飛行機の時刻まで調べてあなたを心配なさっているのですよ。
こんな親切な方が何処にいらっしゃいます？
たぶんこのレスもまもなく消されるでしょう。

７）
＞アタシャ貴女にちょっと伺いたいンざんすが、貴女のスイスエアーとやらは　こちらのフライトでござんすか？
成田11:15発　チューリヒ15:50着、　　　　　　こちらは問題ないとしてサ、帰りの便は
チューリヒ13:00発　成田（翌日）08:55着　　　でござんすか？　

≫最終日のチューリヒ発は、もし危なそうであればあらかじめチューリヒに泊まることも検討してます！
「もし危なそう」どころか、早朝6:00発のTGVに乗ったってサ、出発2時間前にチューリヒ空港のチェックインカウンターに走りつけるかどうかすらも、かなり危ないモンざんしょうヨ！
悪いことは言わない、「無難に楽勝」の御題目を信心する前にサ、この「地球の歩き方」サイトででも鉄道時刻を検索しておくンなさいナ。（by糟糠の妻）

これらを見て、あなたも「荒らし」だと思いますか？。
あなたが誰を信じようがそれはあなたの勝手です。

でも、あなたに影でコメントを付けようとする方が「荒らし」と呼ばれる方々に付く沢山の拍手、それから過去ログをご覧になればお解りになりますが、「荒らし」とされるトピは必ずその原因の張本人は「彼」なのです。

どうかこの掲示板で親身になってコメントしている人は誰なのか？
それらを身に付ける訓練もいたしましょう。

いい旅を！

急いでいます！直ぐに回答～～ってことは

ご出発が何時頃の予定なのかは分かりませんが。
急いでるとのことなので、近々なのでしうか？

もしも、そうなら
各地への移動手段や所要時間もお調べ序に、
現地の日没時間もチェックされておくといいかもしれません。
この時期（冬場）の欧州は日本よりも日照時間帯も短いですし、
特にお天気が良好なら
折角の日中を大方移動に充てるのも勿体無い気もします。
（もし、車窓風景が主な旅の目的なら御容赦m(__)mです）

現実味・・・

こんにちは。

『実現可能かどうか』はご自身で
列車時間等様々調べて御判断を。

『私にとっては“ない”旅程』でも
他の方にとっては『楽勝』かもしれません。

良い旅を。

そのままでいいかと

全く問題ありません。

ツアーバスは待ち時間はなくても、欧州では列車のほうが速くて便利です。よって、ツアーの旅程を列車でしても十分こなせます。

ただ、帰国便チューリヒ発時刻がわからないので、朝早くパリを出たほうがいいかと。

チューリヒは見るところがないのすが、ベルンやルツエルンは素敵です。早めにチューリヒに着いて、荷物を預け、列車で４５分のルツエルンに行くのもいいかと。

他の方へのアドヴァイス(タイトルはツエル・アム・ゼー)でザルツブルクからフュッセン、ミュンヘンへの往復の絶景ルートを書きましたので参考にしてください。

クルムロフへはブジヨビツエまではトライアングルパスが使えます。途中下車自由です。パスの全体の区間は予約不要ですが、予約料を払えば予約もできます。

まずは自身で移動時間をチェック

　私もツアーの旅程を参考にする場合がありますが、ツアーは専用車（バス）でポイントから次のポイントへ移動するので、個人旅行の場合は移動時間のチェックをきちんとしておかないと破綻します。
　欧州大陸内の鉄道移動、特に国をまたがる移動に関してはドイツ国鉄のサイトで検索するのが便利と思います。

　　　　http://www.bahn.de/

　もちろん各国の国鉄サイトでの確認も必要です。

　バスに関しては各国あるいは観光地の観光局のサイトなどからバス会社のサイトへリンクがある場合が多いです。ガイドブックの記載も参考になります。

　そんな感じでまずは実際どれくらいの移動時間を要するのかチェックしてみましょう。

　それから、ある程度距離のある大都市間の移動はLCCを使う手もあります。ただ、最終日のパリからの移動は安全のためLCCは避けた方がよいでしょう。その場合、TGVでチューリッヒ発に本当に間に合うかに気をつけましょう。
　ちなみにLCCの路線検索には以下のサイトが便利です。

　　　　http://tavii.com/lcc/route/

　本当にこのサイトに掲示されている曜日・時間に飛んでいるかは各航空会社のサイトで確認しましょう。LCCは路線、便数、時間の変更が多いので。