質問です、拍手って何ですか？

【インターネットの基本】もともとインターネット情報は信じてはいけない。

ここで話されているのは、
インターネットの中の、
「地球の歩き方掲示板」の中の、
何の役にも立たない「拍手」
というシステムのことですよね。

そんな小さなこと、どうでもいいんじゃないでしょうか（笑）。

インターネットは、海外旅行についても、
勘違いの話、間違った話、でっち上げ話、意図的な大嘘、
だらけです。

それ以前に、昔から日本の旅行本は、ほとんど大嘘ですけどね（涙）。

僕は有名作家、旅行ライターが書いた旅行本についても、
そのウソそをがんがん指摘できます。

ですから、
僕の「間違いだらけの海外個人旅行」は、
最初から、
第一章 海外旅行・驚愕の真実 海外旅行はウソだらけ
というのがあるんですよ。

最初から、旅行の話も、ネットの話も、ウソだらけなんですよ。

ほとんど誰も気にしていない、歩きかた掲示板の拍手というシステムなんか、
金にならないんですから、気にすることはないんですよ。

こんなものを気にするのは、よほど暇な人間だけです。

とにかく、日本の旅行本も、旅行ガイドも、ウソだらけです。
他のインターネット情報もウソだらけ。

それを基本にネットを歩くのがいいでしょう。

みどりのくつした

さすが、みどりのくつした様ですね

みどりのくつした様が、

＞勘違いの話、間違った話、でっち上げ話、意図的な大嘘、
＞歩きかた掲示板の拍手というシステムなんか、金にならないんですから、気にすることはないんですよ。

こう断言されると、さすが！という気になりますね。

みどりのくつした様やマルコポーロ３さんの、大昔の旅行薀蓄も、他人の旅行情報パクリまくりの無限ポンダさんのコメントも、全て大嘘とあると、非常にわかりやすい。
そうですね、拍手やポイントに拘っているお二方のみ、もしや首でもかかっているので、何が何でも１位と取らないとここにいられない状況にでもあるんでしょう。

ずばりとこのご指摘、さすがだと感心しました。

さすが親方旅行者いいこといいますね

すべて無視して(実は丹念にチラ見バレバレ)頑張って下さい。　エマカイ・トルフラン・チンハイビル(ロシア語で　それでは・いつか・良いご旅行を　と言う意味）

まあまあ、皆さん。。。

みどりのくつしたさん、失礼致します。

ほんのちょっとだけご自分のご著書を宣伝したかっただけなのに
瞬く間にレスがいくつも付いて悪目立ちされてお気の毒でしたね。
しかしご興味を持たれた方もいらっしゃるかもしれないので
お得情報をご紹介させていただきます。

みどりのくつしたさんのご著書は某密林サイトで
何と１円で購入できるそうです！
しかし中古本であり送料が260円かかるそうなので
ご購入される場合はその辺りの費用の負担もお考えいただかないと
果たして支払った額に見合った満足度が得られるかどうか。。。
後悔されるかもしれません？

誘導URLを貼られなかっただけご立派になられましたね。
これからもレスできる質問探しなど頑張って下さい！

拍手なんかは無視。トピ主さんの儀礼的なものでない、感謝の言葉があるかが重要です。

いい回答をした方に拍手ということで、拍手ランキングまで設けられましたが、実際は圧倒的にトピ主さんからのサンクスが集中したかたへの、おそらくジェラシーから、その方の悪口を書いた者に拍手が集中。ランキングのベスト１０が悪口集で占められたため、悪口ランキングといわれるようになって、廃止されました。

自転車さんは昔の有能な自転車さんではなく、いまや悪口を書くだけの方になってしまいました。時は人を変えます。
今回もその悪口レスに、鬱憤晴らしの多くの拍手が付いています。

ポンダさんの９なんかささやかなものです。

悪口レスに集まる拍手に憤る良識派の拍手だと思います。
そういう方がたった９人というのが問題なのです。

つまり、あなたのレスの質と拍手は全くの無関係です。

トピ主さんがサンクスを付け、長文の感謝のレスも加えたのみ拍手は１か０のことさえも。逆にサンクスの付いたレスを批判したレスにフタケタの拍手が付くことは日常茶飯事でした。

サンクスを得るためにサクラなどと自転車さんも他の方も言っていますが、海外航空券やツアーでも得られるのならともかく、そんなことをする人がいるとは到底考えられません。

そのひとことを取っても、もはや自転車さんのレスは全く信じられないと思います。
誰が正しいかは回答者とトピ主さんのレス交換を検証すれば明白です。

サンクスの有無は別にして、トピ主さんが心から感謝のレスをかえしている方、繰り返し質問し、２人だけのレス交換のようになってるが有能な回答者だと思います。

残念ながら、今の自転車さんはその中に入っていない気がします。早く、昔の自転車さんにもどって欲しい気がします。

貴方様は何方様ですか？

マルコポーロ３さん、いつも不思議に思うのですが

>圧倒的にトピ主さんからのサンクスが集中したかたへ
>サンクスの有無は別にして、トピ主さんが心から感謝のレスをかえしている方、繰り返し質問し、２人だけのレス交換のようになってる

これは貴方様のことですよね？
なぜいつも第三者的に表現されるのですか？
ご自分の事を表立って言えないご事情でもおありなのでしょうか？

それはともかくこれも兼ねてから言われている事ですが
サンクス＝感謝の意　であって回答が正しいかどうかはまた別問題です。
逆に間違った回答にさえ、レスを付けて下さってありがとう、とサンクスを付けられると
後に参考に見られる方へ間違った情報を正しいと誤認識させてしまいます。

例えば
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/640787/-/parent_contribution_id/401573/
こちらのご回答はサンクスも付き拍手も9ありますが果たして正しい情報なんでしょうか？？？
規則の改正などご存知なかったのならそれは仕方のない事ですが
せめて訂正なり謝罪なりされた方がよろしいかと存じますが。。。

また
>繰り返し質問し、２人だけのレス交換のようになってる
これは他の方が参加し難くなるパターンですね。
ご親密にレスの応酬をされてサンクスを大量に付けていただくのは嬉しい事なのでしょうが
できるだけ多くの方に参加していただいてこその掲示板ではないかと思われます。

Re.仲間ではなく、拍手は見知らぬ一般読者ばかりのようですが

マルコポーロ３氏の主張によりますと、

Title;仲間ではなく、拍手は見知らぬ一般読者ばかりのようですが 12/08/23 17:12

　　>仲間ではなく、拍手は見知らぬ一般読者ばかりのようですが
　　>徒党を組むあなた方と違って約1名を除き仲間などおりません。
　　>拍手は全部一般読者のフアンの方のようです。それもトピ主さんではなく、見てるだけの方のようです。
　　>メッセージには、回答のすべてが役に立ちますので拍手しますとありました。
　　>ぼうふら一味には負けないで下さいとのメッセージでした。大勢で一人を攻めるのは卑怯そのもので、
　　>その代表とみられているようです。この掲示板も判官びいきのようです。
　　>あなた方と同じ（不正の拍手）に見られるのはいやなので、本当に役に立ったレスだけに拍手して下さい
　　>とは言っております。
　　>誰が拍手してくれたのかわかなかったのですが、どうやら一般の読者ばかりのようです。
-----------------

>誰が正しいかは回答者とトピ主さんのレス交換を検証すれば明白です。

ご本人は「ディベートしてる儂って　かっけー」のおつもりなのでしょうが、いかんせん、「検証可能な証拠」　が皆無なんですよね。

ご自身とそのお弟子に対する拍手は　「良識派の拍手だと思います。」
上記お二方に対する批判への拍手は　「悪口レスに、鬱憤晴らしの多くの拍手」


では、その両者を区別するべき「検証可能な証拠」とは？　彼の発言によると

>回答のすべてが役に立ちますので拍手しますとありました。
>ぼうふら一味には負けないで下さいとのメッセージでした。
>トピ主さんではなく、見てるだけの方
>誰が拍手してくれたのかわかなかったのですが、どうやら一般の読者ばかりのようです。

つまり、マルコ氏ポンダ氏に対する拍手は、これまでトピ立てをして　彼からか有益な情報を受けた人ではなく、今まで見たことも無いＨＮの人々から心温まる応援メッセージを貰った、との事ですよね。

--------一度もトピ立てもレス回答も行った事のない　ROM専ユーザーさんの多くの方が、マルコ氏とポンダ氏のお二方に　
「拍手」　を　するためだけに　メルアド・個人情報を登録してＨＮを取得し、彼らの発言が掲示板にUPされる度に　
PCの向こうからパチパチパチ「いじめっ子に負けないでぇ～～～！」･････そんな応援をやってる、と、こうゆう主張ですか？

ふぅ～～～～～～～～～～～～～～ん。
　

でも突然貴方への拍手が激減したのはナゼ・・・

マルコポーロ３さん

どこかの地下鉄？線のパスの有効かどうかの書き込みで貴方が拍手をマキシマム？の９個いただいたあと、なぜかその後パッタリ拍手がいただけなくなったご説明、または言い訳はございませんね。

もっとも言い訳をする立場にはない！・・・と言うのがお立場でございましょうが。

貴方がいわれる＜良識派＞って一般的な見方からみるとかなりユニークな視点を持ちで、何でこんなことに拍手するのやら、THANKSマークが付くんだろうということが多いと思いませんか。

あっ　失礼しました。　”目のよるところに玉”でしたね。

確かに自転車旅行さんは変わっちゃいましたね

最近の彼、変ですね。

‘現在の彼’がどう言おうが、私の発言スタイルは変えません。
‘現在の彼’には返信はしていません。ここは頑なにです。

某教授博士から「クリスマスに城の地下の大樽なんか見に行くバカがいるか。」とはっきりバカと言われてしまって、あれも彼の心中煮え立つ物として、何か一種のトリガーになっているのかも知れません。

残念ですが仕方ありません。


私はアドバイスに専念するのが性に合っております。
マルコさんも私とまったく差異なく同じ方向性を共有していると確信しています。

アドバイスを待っている人のために、このスレッドには長居しません。

お言葉を返すようですが…

こんばんは。返信が遅くなってすみません。順番にまわっていたものですから…。

さて、お言葉を返すようで誠に申し訳ないですが、
自転車旅行さんはPP&Mさんが回答者としてお出にならなくなった今、ドイツ情報では最も信頼がおける方ではないでしょうか。
そんなにどこもかしこも首を突っ込んで回答をなさる方ではないですが、ここ一番という時にはまともな回答を下さる上質な回答者さんだと思います。

それから、感謝の言葉があるかどうかが重要だと仰っていますね。本当にそうでしょうか？

実は昔ありました、行きたくもないYHをしつこく勧められて、何てお返事しようかと迷ったり、
行きたくもないコースを強引に進められて、返答に困って悩んだことが…。

でも、大人の対応として、ちゃんと返信しました。ありがとうございます。考えておきますって。
ところがこれにまたコメントが付くんですね、如何にYHが優れているかと…、もういい加減にしてよと思いますね。その応酬のことを2人だけのレス交換と仰るんでしょうかしら。
でも、皆さん、大人の対応をなさっていますね～～。
よくあんなレスに返事をするのねーって。仕方なく返信している人も多いんじゃないでしょうか？

別にこれは特定の方のことを指しているわけではなく、私が今まで感じた一般的な意見として聞いてくださいね。
そういうのも、もしかして、感謝のレスの雨霰と言うのかしらね？

きっと、このレスも感謝のレスの1つと数えていらっしゃるのではないかと（笑）。

同じようなケースで・・・

frau.goemon３さん

掲示板管理者が良いとか面白いとか、まあ共感を感じたレスには第三者が評価賛同をあらわすことが出来るように設けたTHANKSだった？ようですが、意味のないランキングに反映したため、死守？してきた首位の座をうばわれた某氏がそのグループを語らって(本人は否定しておりますが）特定者にTHANKS を乱発するトピックスを立ち上げることで対抗してきました。

この内の師範代？と思われるのがこの方でたちまちの内に月のランキングに登場しましたが、あんまり目に余るわざとらしさに皆さん（悪意のある常連さんだけだと某氏はもうしておりますが）の指摘と反論にも多くの拍手が殺到しました。　もちろんこれも共感を覚えた一種の評価賛同であるのでよろしいのですが、これに危機感を覚えたかのグループはより多くのお仲間を投稿者に登録してTHANKS と拍手稼ぎに邁進したところ、ご近所の北の国か宗教団体の聴衆と同じように、かわいそうに内容にかかわらず自動的！に拍手するのがヤタラ目立つようになりました。つまり仲間内ですから正しい正しくない・・のはいまやどうでもよいようです。

もっとも親分と思われる某氏は３－４日前のユーロパスの使用条件をめぐって昨年の例で応えたケースでなぜか９つ・・・通常めったにこの数は越えないのでほぼお仲間内の満票なのでしょう、。

これをまたつつかれて以来、なぜかその後はこの方のレスには不思議なことに拍手が一つもつかなくなるという・この統制力。　まあ７月のランキング首位確保のめどが立ったのかもしれませんが。

もっともここへ来てボチボチTHANKS,拍手の相互贈答は復活し始めてはいるようですが。。。。

掲示板のランキングでは事態の推移にようやく重たい腰を上げて拍手の数のポイントは反映しない・・・と
（なぜか某氏が書き込んでいます）のことですが、いずれにしてもそんな具合の拍手、THANKS　です。

ご自分の権威にヤタラこだわろうとするため、すでに充分あると思われるご経験をつねにバックに振りかざしているため、ご自分の回答の無謬性にこだわることは天皇の軍隊・・・いまは官僚、そういえば東電もかなあ
、並みのためこうした無駄な努力が、相談者を惑わせるのかもしれません。

まあ悲しいことですが、これもいまの日本現状です。　掲示板読者がより賢くなるためのイバラの道はいささかオオゲサですね、石ころ道なのかもしれません。

長くなりましたが、嘆いてもまったく感じないご当人グループであり、管理人さんたち(実際は頭がいたいのでしょうが、どうも力関係がもしかすると逆かもしれません）です。

ちなみにTHANKS も拍手も、特に拍手は要らないよ・・・という声のほうが多いんですがねえ。

お気持ちお察し致します。。。

frau.goemon3さん、初めまして。
拍手制度は書き込みへの「賛成」や「同意」などを表すためのものだったのですが
この拍手ポイントもランキングのためのポイントに加算される事から
本来の意義を失ってしまっている場合も散見されるようになりました。

拍手の数の多さやサンクスポイントが付いているという事が
一見正しい書き込みであり、皆さんの共感を得ている意見と思われがちですが
該当回答者の方の書き込みを良く見ればそうでない事は明白です。

例えば
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/642726/-/parent_contribution_id/401683/
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/642775/-/parent_contribution_id/401683/
この書き込みに拍手が付く意味はないと言って良いでしょう。
あるとすればポイントに繋がるという事だけです。

しかしこういった事がおわかりにならない質問者の方や参考として見ているだけの方に
間違った情報を正しいと認識させてしまうやっかいな制度と成り果ててしまいました。
このような困った制度は何とかしてほしいと再三再四皆さん提言されているのですが
なかなか対応していただけなく、今日に至っているという次第です。

frau.goemon3さんのように正しい情報をお持ちの方がこんな事で嫌気をさされて
掲示板から去られてしまったら大きな痛手だという事をちゃんとわかっていただきたいものですね。

Re: 質問です、拍手って何ですか？

frau goemon3　さん

貴女の回答で充分です。検札は指定券までは要求しません。１５分ルールが有りその駅を、出発後１５分以内に座らないと自然と消滅してしまうし、誰が座ろうとその証明があれば、問題ないと思います。

(車掌が認めてくれるかどうかわかりません)？
こんな答えは必要なく、トピ主に迷いを出させてしまいます。ボンダ君はDBに関しては、非常に危険な回答を出しています。
マルコ氏と一緒に反論等をされている為、わからない人は信じたり、又二人して桜のトピ主を出して、相互間の回答を出しています。自信のないこと等は直接メールを出して回答を、トピ主に出すようです。
桜トピに注意され、回答を出されたら良いですよ、そして間違えは、はっきりと彼に言われた方が、良いと思います。
拍手は正しい解答・意見に対し出されたら、良いと思います。