デュッセルドルフからローテンブルクへ日帰りで往復（鉄道）

みなさま　お疲れさまでした　(^-^)

トピックを立てられたYarlan_Zeyさま　そして皆様　お疲れさまでした。

先週末から続いたこのトピックスですが、見事に起承転結で完結し番外編（笑）もありの　非常に有意義なトピックスになったと思います。それもこれも全てみなさまの勝れた才能とご人徳ゆえと思っております。

しかし、事ここに至って　トピックスごと吹き飛ばす導火線の気配が感じられますので(^_-)、このトピックスを削除することなく保存するために　どうか皆様、細心の注意をお願いいたします。

Yarlan_Zeyさま
お手数とは存じますが、本トピックスの保存のため、管理者宛に書き込みの終了をされては如何でしょうか？
私としては是非ともこのトピを後々のために残しておきたいと思っていますので･･･。

それではみなさま、別のトピックスでまたお会いしましょう。

Re: みなさま　お疲れさまでした･･･その前に一つ

こんばんは

　すみません。一つだけ書かせていただきます。
ほっておこうかと思っていたのですが、念のために。

それは

＞時期の明示のヘボ回答より、それなしの名回答のほうが
はるかに喜ばれるかと＜
についてです。

この比較にまったく意味はありません。
せっかくくっつけた枝葉をとってみます。すると

「ヘボ回答より、名回答のほうが喜ばれる」になります。

あまりにも当たり前のこと。
これで何か言ったつもりなのでしょうか。
（何を言おうとしたかは分かりますが）

私がnanさん、いや、Mさんに希望するのは
「名回答」でなくてもいい、「ヘボ回答」でもかまわない。
しかし、「不幸な旅行者」をうみだすような、でっち上げの
回答だけはやめることです。
そして、うそを、新しいうそや言い逃れで
ごまかせたと思わない責任感のようなものです。

２泊しても足りなかった（涙）

あそこはいいところです。

なぜ日帰りかが分かりません。

個人の好みですが、１泊すると２泊したい町です。

心が和むというか、帰るときに後ろ髪が引かれ禿そうになる町です。

世界中をあちこち旅していますが、心にのこる印象的な町です。

ぜひお泊りしましょう出来れば２泊しましょう。

成功を祈る！

さすが「作家」

さすが本を何冊か出した「作家」だけあって、作文が上手ですね。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/response.php/id/587629/-/parent_contribution_id/392143/
その割に言葉づかいは???ですが。

要は日帰りができるかどうかということ。楽勝ですから３時間半でも４時間半でも大同小異です

単に乗車時間を書かれただけでしょう。

デュッセルドルフからローテンブルク日帰りなど楽勝なので、６時２１分ので行き(４時間前後かかるところへ行く場合は始発で行くのは常識)ヴュルツブルクで３時間と途中下車、世界遺産レジデンツを見てから(または待ちを散策してから)ローテンブルクに行ってもまだ、１３時４９分(７時２１分ので発っても１４時４９分)です。

友人宅ということもあり、帰着が深夜１時でいいなら、２０時６分ので間に合うあうから実に５時間１７分、まあ、常識的にその日のうちの２３時５９分着でも４時間１７分、いやいくら治安のいいドイツでも２３時にはもどりたいでも３時間１７分で小さな町の散策にいは十分です。

ヴュルツブルクに寄らないでローテンブルクだけなら、何と最長８時間１７分、２３時までに帰りたいでも６時間１７分です。

正午の仕掛け時計が見たければ６時２１分ので行けば１０時４９分着で悠々間に合います。時刻は昨年欧州に行ったとき持参した夏ダイヤですので若干の違いはご容赦を。

実はこれ(ヴュルツブルクでも３時間観光)、私がデュッセルドルフの現地駐在富士フィルム友人宅から実際に行ったコースです。始発で行き、終列車１本前のでもどりました。

ヴュルツブルクを観光してもローテンブルクは満足いくまで散策できたので、ローテンブルクだけなら楽勝もいいとこです。

誰もそんなことをした経験がないので、驚いちゃってるだけのようです。
３時間半とか４時間半の大差ない違いなんて、どうでもいいことです。
要は日帰りが十分できるかどうかでしょ。

毎日こんな強行軍は勧めませんがローテンブルクに本当に行けるなら１日くらい多少強行軍でも、全然平気、行きた～い！」という方が圧倒的に多いでしょう。

ここは日本人にドイツでも一番に人気のある観光地だけに特別です。
ドイツ観光局のHPの観光街道のところでもロマンチック街道は日本人の二人に一人は行く人気抜群のところと書いてあります。

そんなことは常識で、なぜ地球の歩き方のドイツの最初にベルリンでなく、ロマンチック街道が来てるか考えればわかることです。ここ中心の別冊もあるでしょ。

ベルリンのほうが人気があるなら、とっくに直行便が飛んでいますよ。
ベルリンの観光局の方に以前、日本からの観光客はローテンブルクの３分の１にも満たないのですよ、ビジネスの方は多いのですがと伺ったことがございます。ホテルでの目的アンケートをされたそうです。

私は作り話というなら、過去のドイツカテをチェックすれば、旅程にベルリンを入れてる方は６人に一人程度ということがわかります。ローテンブルクが二人に一人ですから、ベルリンの３倍というのは小学生でも計算できます。

これは日本からの直行空港がフランク、ミュンヘンということから観光客の動線がこの両空港の組合せからライン下り、ハイデルベルク、ロマンチック街道、ノイ城、ミュンヘンとなるのは必然です。

もう余りにも枝葉末節、重箱隅過ぎます。もっと大局的に日帰りが無理かどうかで見て下さい。トピ主さんは日帰りができるかどうか問うていたのですから。

私は一人でも多くの困っているトピ主さんにアドヴァイスしてさしあげたいので、勢い省略が多くなります。誤字も(笑)。

ドイツでは高速列車ICEも特急ICも予約不要と書きます。実際９９％以上がそうですから。

それをICEスプリンターなどごく一部は予約必要だよと揚げ足取りレスがあります。私はICEに１００回以上は乗ってますが、そんなのに乗った機会なし、それに乗った人にも会ってません。

スペインでは高速列車、特急の１等は食事、ワイン付きと書くと私のは出ませんでしたとあったばかりです。

私はそれらに計３０回以上は乗っていますが、食事がでなかったことがありません。またそういったここでのレスも他のブログも見たことがありません。おそらく食事がでなかった方はいないでしょう。

ということは、いずれも例外中の例外で、よく、そんな全体の１％にも見たない列車に乗った不運な方だなという感じです。

とにかく、一部常連さんは他人の揚げ足取りやケチ、いちゃもんをつけるだけのレスが多すぎます。
もうそういうことはやめて、そのレスに反対なら、平行に反対意見を述べるようにしませんか？

だって、おかしいからと質問しても、一切無視することもできるのですから、しても無駄なのですよ。

では、この件は？

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/page/3/-/id/535378/-/parent_contribution_id/384123/

英語はご堪能だそうですが。。。

マルコポーロ３さん、失礼ですが英語はご堪能との事ですが
http://www.renfe.com/EN/viajeros/larga_distancia/servicios/serviciosRestauracion.html
こちらをご覧になってもまだ

>私はそれらに計３０回以上は乗っていますが、食事がでなかったことがありません。
>またそういったここでのレスも他のブログも見たことがありません。
>おそらく食事がでなかった方はいないでしょう。

と仰るのでしょうか？

>私は作り話というなら、過去のドイツカテをチェックすれば、
>旅程にベルリンを入れてる方は６人に一人程度ということがわかります。
>ローテンブルクが二人に一人ですから、ベルリンの３倍というのは小学生でも計算できます。

そして　こちらの掲示板の利用者+海外旅行ブロガー＝海外旅行に出る日本人全員　ではないと思いますが？
またこちらの掲示板での質問数、報告数が旅行者全ての声とは言えないのではありませんか？
貴方のご意見ではこの掲示板の声が全てと言う事になりますが果たしてそんな事があり得るのでしょうか？

Re: 要は日帰りができるかどうかということ。楽勝ですから３時間半でも４時間半でも大同小異です･･･

こんばんは

＞単に乗車時間を書かれただけでしょう。＜
変な文章ですね。これで言い訳のおつもりですか。
まるで他人事ですが、書いたのは誰だろう。

デュッセルドルフからご自分が日帰りでローテンブルクへいらっしゃったとのこと。

すでに誰よりもローテンブルクをよく知る人が、なぜわざわざ短時間の滞在の
ためにデュッセルドルフからお出かけになったのか、解せません。

＞私がデュッセルドルフの現地駐在富士フィルム友人宅から実際に行ったコースです。
＞始発で行き、終列車１本前のでもどりました。

これが本当だとすると、ずいぶん「友人」のご家族にご迷惑をおかけしてますね。
どうぞ寝ていてください、と言っても、友人ご家族にしてみればそうはいか
ないことはお分かりでしょう。
5時台には起きてお見送りして、夜中まで起きて気楽な「友」を待たねばならない。
立派なお友達家族にめぐまれていますね。

＞３時間半でも４時間半でも大同小異＜
これも不思議な言い訳ですね。４時間半かかることをご存知なら、はじめから
4時間半と書けばいいじゃないですか。そうすればどなたも何も言いませんよ。
「3時間半」といい加減なことをお書きだから、訂正されるわけです。それを
無視してはいけません。また、「攻撃」などと考えてもいけない。

しかし大切なのは、デュッセルドルフ～ローテンブルク日帰りが「楽勝」なのか
どうかです。

＞(４時間前後かかるところへ行く場合は始発で行くのは常識)＜

なぜまだ、4時間半といえないのかな。
「常識」がまた登場していますが、今になって「常識」と言い訳しても
何の役にも立たない。

はじめての土地で、若い女性二人がホテルを早朝に出発しなければならず、
ホテルに深夜に帰らなければならない旅行がなぜ「楽勝」なのか。

＞私は一人でも多くの困っているトピ主さんにアドヴァイスしてさしあげたいので＜

私もそう心がけたいと思っています。しかしローテンブルク日帰りは「楽勝」などと
おすすめしていいのですか。
旅の途上でお二人を途方に暮れさせる以外のなにものでもないでしょう。

「ローテンブルクをおすすめしたいが、日帰り旅行は無理」と言うのが
すじでしょう。
もとの応答を読むと、お二人がローテンブルクのことを訊ねたのではなく、
日帰り旅行にいいところを訊ねているだけです。

時々おっしゃってますね。いずれかの提案を受けいれて、そのために困った
ことになっても、それは受け入れた質問者の責任だと。
これが本音と考えていいですか。でもそれはおかしい。回答には責任が
ともないますよ。そのことをお忘れなく。







　

Re: デュッセルドルフからローテンブルクへ日帰りで往復（鉄道）/観光客。

Yarlan_Zeyさん、みなさん、こんにちは。


＞日本人（観光客）の二人に一人はローテンブルクに行き、その数はベルリンに行く（日本）人の三倍という
～お決まりのだめ押しフレーズですね。
どうでしょうね、私も何らかの形でカウントされたことはありません～

観光局の統計にしても、入国者の国別人数はわかっても、特定の都市に関してはそれほど把握できないのではないでしょうかしら。

思うに、おそらく、ご自身もしくは周囲のひとの仕事上の顧客統計（統計という正確なものであるかはともかく）からの印象ではないでしょうか。
そりゃあ、あれだけお薦めになれば、“相談”して“アドバイス”された多くのひとが行くことになるのは当然ですよね！
先に顧客の好みがあって都市が選ばれるのではなく、先に都市が選ばれていて勧められるわけですから。


ただ、ちょうど日本の観光ブーム、1960年代の後半ぐらいからでしょうか？、の頃は、ベルリンは東独側にありましたから、一般的な観光ルートには入れませんでしたよね。
私の知人は、ベルリン入境？の際、別室に連れていかれた経験を持っていて、そのときは、二度と生きて日本には帰れないことは覚悟したとか。
そんな時代を経ていますから。
ですから、ベルリンが観光地として出遅れているのはあると思います。
それと、なぜか、最後がパリ、というツアーが多いので、ベルリンを入れるとルート伸びすぎてしまいますよね。
そうしたことから、どうしても西ドイツ側がメインになってしまっているのだと思います。

しかし、最近は普通のツアーにもはいってきていますよね。
私の友人で近年ドイツ乃至、中欧をツアーで旅行した人は、概ねベルリンも行っています。
たいていドレスデン、マイセンや、プラハあたりと組んであります。

ところで、私の友人でドイツに行ったひとの多くは確かにローテンブルクに行っている“よう”ですが、実は、記憶が定かでないひと、意外と多いんですよ。
それはつまり、自分がローテンブルクに特に行きたくてそのツアーを選んだわけではなく、さまざまな理由であるツアーを選んだら、ローテンブルクがはいっていた、に過ぎないということですなんですよね。
いずれにしても、もったいないと思いますけれど。


ところで、JORGEさんに同感です、まあ、ことさら日本人を避けるのもどうかなとは思いますが、２人に１人がいっている、とかいうことが、どうしてその町の魅力になるのか、私にはその考え方が理解できません。

日本人があまり行かない町を訪れることを自慢にするのも、ある種傲慢だと思いますが、しかし、私自身は、こうした掲示板では、ちょっとした“穴場”や、語られ尽くした町についてもあまり知られていない蘊蓄などが披露されていると、すごく嬉しくなりますよね。
どのガイドブックにも載っているような町を羅列されるよりも。
そういうときは、せっせとメモっております。
それが楽しみで今日も掲示板を繰っているときどきClioです。



～ところで、Yarlan_Zeyさんのお名前はアシモフでしょうか？
何だか学生時代に目にしたことがあるような......

とぴずれ気味ですが・・・統計の部分について

>日本人（観光客）の二人に一人はローテンブルクに行き、その数はベルリンに行く（日本）人の三倍という統計

ざくっとそんなところで合っているのではないでしょうか。各町の観光局が統計を取っているはずなので、問い合わせてみればわかると思います。（ドイツ語or英語の得意な方ぜひお願いします。）

「地球の歩き方ガイドブック」でも「南ドイツ（ミュンヘンとロマンチック街道）」はあるのに、「ベルリン」がないのは、やはり行く日本人が少ない（出版しても売れない）からでしょうね。だからといって「ベルリンよりローテンブルクのほうが人気なんだから、あなたもローテンブルクに行きなさい」なんてアドバイスするのはどうかと思いますが（笑）ベルリンは独特のエネルギーと色気に満ちた町で、私にとってはロマンチック街道なんかよりよっぽど魅力的です。ベルリンが「東京と変わらない」なんて言う人は、もう感性が違うとしか言いようがないですね。

しかしつくづくベルリンへの直行便がないというのがいたいですね〜。今年ベルリンに新空港が開港しますが、今のところ日本との直行便を飛ばす航空会社はないようで、本当に残念です。