Q&A

イタリア、フランス:パスについて

公開日 : 2011年05月22日
最終更新 :

こんにちは。

来月から3カ月程ヨーロッパへの旅行に行きます。

6月下旬から8月上旬までイタリアとフランスに滞在するのですが、その際、パスを買うか、個別で列車の手配をするか悩んでいます。
ちなみに、ユースです。
RailEuropeのサイトを使って料金を調べています。

イタリア国内の移動は、
ローマ→フィレンツェ→ミラノ→トリノ
です。ネット上でこのルートの料金はは約100ドルとでました。

トリノからフランス(アルル)へ入りたいのですが、ネット上では表示できませんとなってしまうのでいくらかかるのかは分かりません。

フランスでの予定はまだはっきり決まっていないのですが、
アルル→アヴィニョン→(ルルド)→(バスク地方)→ボルドー→パリ
を考えています。カッコ内は行くか未定の場所です。これらのルートも表示されませんでした。

今考えているのは、
①フランス国内のパスを買う
②フランス・イタリアパスを買う
③全てバラで手配

ただパリからロンドンにユーロスターを使って行くつもりで、パスホルダー割引があるようなので、最低でもフランスパスは買おうかと思っています。

特に教えていただきたいのは
1,表示されないルートの時刻表、料金の調べ方。電話するしかないのでしょうか?
2,イタリアからフランスのルートについて。パスを持っているときと持っていない時の違いがあれば教えていただきたいです。
3,パスの必要性。パスを持っていても追加料金がかかると思いますが、だいたい平均でどのくらいかかるものなのでしょうか? またこの旅程だとパスを使った方が良いでしょうか?

よろしくお願いします。

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5件のコメント

  • 退会ユーザ @*******
    11/05/23 01:35

    ローマ→フィレンツェ→ミラノ→トリノはUS$73.39でした。

    US$100で行けるけど、ちょっと時間がかかるよ。

    ローマからフィレンツェまでRegionalという列車を使えば17.05ユーロ。316kmを4時間程度(平均速度80kmならJRの特急並)この列車2-3時間に1本ある。

    フィレンツェ→ミラノはIC利用(8時35分発で12時10分着)が29.5ユーロ。316kmを3時間35分

    ミラノ→トリノもRegionalを利用。9.55ユーロ。153kmを1時間55分。1-2時間に1本あり。

    上記の切符は全て通常運賃です。合計56.1ユーロ(US$73.39)

    ***トリノからフランス(アルル)***

    トリノからVentimiglia(国境の街)までRegional利用で10ユーロ。249km(3時間15分-3時間半)
    この区間はRegionalしかない。

    VentimigliaからアルルまでTERの通常料金が43ユーロ(344km)一部の区間をTGVを利用すれば46.6ユーロ。TGV区間はWEBはや割りで逆に安くなる場合がある。TERは快速電車で割引なし。

    ***アルル→アヴィニョン***

    TERで6.7ユーロ

    ***アヴィニョン→ルルド***

    列車にもよるが通常が64ユーロぐらい。TGVやTEOZのWEB早割を使えばもっと安く場合があり。

    ***ルルド→ボルドー***

    TERで35.4ユーロ、TEOZという特急はWEB早割があるのでもっと安くいけます。

    ***ボルドー→パリ***

    TGV(ノーマル)93.5ユーロ、一番安いWEB早割(1ヵ月後)22ユーロ(払い戻し不可

    フランス国鉄のHPで確認すれば上記のように価格は出ます。
    www.sncf.com

    結論からイタリアはパスなしで問題ないでしょう。フランスもTGVの早割り(払い戻し不可)を上手く使えばパスより安くなりますね。TGVの場合はインターネットで直接予約してEMAILアドレス先に送られてきた、E-Ticketを印刷してそのまま乗るだけで楽チン。但し払い戻しが不可をどう考えるか。


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    11/05/23 02:15

    ありがとうございます

    マルコポーロ3さん,miotさん 回答ありがとうございます。

    マルコポーロ3さん、アドバイスありがとうございます。
    フランスはやはり高いのですね。TGVの予約料金についても教えていただきありがとうございました。

    miotさん、詳しい情報ありがとうございます。
    イタリアは列車が安いようなのですし、現地で予定を変える可能性もあるので、今回はパスは使わずにバラで手配しようかと思います。
    サイトの紹介もありがとうございます。調べてみようと思います。

    今回は、イタリアは個人手配、フランスではパスを使ってみようと思います。
    そうすれば、両方のメリット、デメリットを経験できると思うので、また機会がある時にはそれを活かせればと思います。

    みなさん回答ありがとうございました。

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  • 2国パスがベターかも

    9日の2国パスと6日?のフランスパスの差額は1万円ほどですから、トリノ~仏国境料金も入れるとほぼ同額かと。
    なら、面倒だから2国パスがいいかと。
    予約不要でパスだけで乗れる列車もありますから。
    バスクで行く街の数により6日パスでは足りないかも知れませんが。

    仏は列車代が高いのでパスが一番かと。

    TGVは予約料の3ユーロのみです。

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  • ユーレイルパスの追加料金

    時間がないので3のみ回答しておきます。
    ユーレイルパスの追加料金(パスホルダー料金)は以下のEurailのWebサイトの”Seat reservations”のところに記載されています。一部料金など改訂に追いついていないところがあるようですので、参考程度にしてください。
    http://www.eurail.com/planning

    ユーロスターなど一部の列車はパスホルダー席数が限定されていますので、予約が取りにくいことがあります。
    当掲示板の過去のトピックスをみれば、かなりのことがわかるはずですので、調べてみてください。類似のトピは多いです。

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    11/05/22 14:04

    ありがとうございます

    Jorgeさん、たびト-くさん、 電子スピン共鳴さん、回答ありがとうございます。

    Jorgeさん、詳しい情報ありがとうございます。100ドルは安いなと思ったのですが…。

    たびとーくさん、やはりイタリアは個別の方が安くつくのですかね。TGVの件もありがとうございます。調べてみます。

    電子スピン共鳴さん、回答ありがとうございます。
    予約料金を調べた所3ユーロ等が多かったのですが、いくつか「追加料金を考えるとパスは得ではない」といった書き込みを見たので実際にどの程度かかるのかと気になりました。
    もうすこし他のトピックも探してみます。

    なかなか複雑ですが、もう少し調べてみて、ルート変更も視野に入れながら予定を立て直していきたいと思います。

    アドバイスありがとうございました。

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  • Re: イタリア、フランス:パスについて

    まず,イタリアパスですが,この旅程では個別の方が安くつくと思います。

    イタリアとフランスの国境には直通の高速列車がなく,VentimigliaとNice Villeの間を普通列車で結んでいます。イタリア国内では,Nice Villeまでのチケットしか売りませんので,Nice Villeでいったんチケット売場に行く必要があります(逆の場合も同じ)。TGVのEチケットがあればこれは不要です。なお,Torino-Ventimiglia間の値段は10Euro, Ventimiglia-Nice間は6.40Euroです。

    フランス国内のTGVの予約は下記で可能です。色々な値段がありますので,よく検討して下さい。フランス国内のパスを買うかどうかは,計算結果によると思います。パスを買っても列車ごとに予約は必要ですので,予めネットで購入しない限り,個別に切符を買うのと手間は同じです。
    http://www.tgv-europe.com/en/

    パスを持っているときの予約の追加料金は経験がないのでよく分りませんが,座席指定のみなので,それほど高くないと思います。

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  • 11/05/22 11:43

    100ドル以上するはずです

    正確な情報は鉄道サイトで。

    まず、
    Partenza: Roma ( Tutte Le Stazioni) Staz. Arrivo: Firenze
    Data: 10/6/2011
    08:05 ROMA TE 09:28 FI C.M
    ragazziはあり得ないと思うので、
    BASE 45,00
    Mini 36,00
    08:33 ROMA TE 10:03 FI.SMN 9550 FRECCIAROSSAなら、
    Mini 32,00があります。

    Staz. Partenza: Firenze Staz. Arrivo: Milano
    08:00 FI.SMN 09:45 MI C.LE 9504 FRECCIAROSSA
    BASE 53,00
    Mini 42,00

    08:00 MI C.LE 09:03 TO P.N. TO P.S. 9500 FRECCIAROSSA
    BASE 32,00
    Mini 26,00
    ですが、ここは短いのでRVで行けば、
    9,55 €
    Baseの合計が、130ユーロです。
    Miniは変動制なのでが、100ユーロ、最後をRVにしても、84なので、
    100USDでは無理です。
    Roma-Torino直接が、BASE 95,00でMini 67,00です。
    これでやっと100ドル。

    ミラノ-トリノ間以外は予約必須で、包括料金なので、個別に買うしかありません。
    パスを使うにせよ、予約と付加料金が必要となります。

    Torino-Arlesは最低でも7時間、後は10時間からそれ以上します。
    一番短いのは、
    EC 9240
    Milano Centrale --> Modane
    TGV 9240
    Modane --> Paris Lyon

    Torino Porta Susa 8:09 8:11
    Chambery-Challes-E 10:45 10:49

    RP Subject to compulsory reservation

    RE 17908
    Chambery-Challes-E --> Lyon Part Dieu

    Chambery-Challes-E 11:01
    Lyon Part Dieu 12:16

    TGV 5317
    Lyon Part Dieu --> Marseille-St-Charles

    Lyon Part Dieu 12:31 12:37
    Avignon TGV 13:47 13:50

    RP Subject to compulsory reservation

    Bus
    Avignon Centre --> Arles

    Avignon TGV 14:13 14:15
    Arles 15:10
    なので、どのようなルートで行くかに寄って違います。
    はじめの区間のみ、FSサイトで出ます。
    これが、57,00 € 。GOが36,00、SWITCHが46,00です。
    これ以外はフランスサイトでどうぞ。

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