いつものパターン このようなレスがくることは想像できたので、どうしようか悩みましたが私もだめですね。 インドネシアの渡航の是非に関して控えるべきだということを書いたのではありませんからね。自分が感染することしか考えてないのでトピ主の質問の意図とずれていると感じたしだいです。 客観・主観に対して書かれていることは、申し訳ないですが屁理屈です。自分基準で掲示板だからと人を迷わせたり、不安にさせることをを書いて、後は閲覧者の”自己責任”というのは無責任だと私は思います。 ＞これは自分の考えであって自分自身にとっては「客観的」な判断です。 ＞治安の問題も含めて、どんなに「客観的」と言ったところでしょせん「主観的」なのが人間の意見です。 などといえば世の中に客観的なものと主観的なものの違いは存在しなくなります。K28さん”スタンダード”が存在するだけです。橋本知事の例を出されていますが、冷静に対処するということではないのですか？近所にも行けないなどとまた極論を書いてますが、冷静に考えれば分かるでしょう。 ＞自分は実際に最近までバンコクにいて実際に感じていたことですからバンコクにいもせずに勝手にあれこれ憶測して書いている人よりは多少説得力はあると思いますけどね。 デモ・暴動の治安に関しては今、バンコクにいても先の予測はつかないんですよ。だから勝手に大丈夫だとか危険だとか推測して知ったかぶりしてレスをつけるつもりはありません。先はわからないということ、それに備えてどのような対策が考えれるかをレスするように心がけています。
Re: いつものパターン 端的にいいますが、主観・客観の話は、マンジンさんがご自身の意見は客観的・Ｋ２８の意見は主観的、と決めてかかってきたことを受けて書いたことですよ。 なぜ自分の意見を客観的といえるのか？ 客観的、というのは本質的に、あらゆる人の意見を聞き、あらゆる状況を分析して、総合判断ができる視野に立ってようやく立てる立場であって、このような一方的に自分の意見ばかりを言い放つ（マンジンさんも含め）掲示板で、どういう根拠で「自分の意見はあなたより客観的です」などといえるかが不思議に感じたまでです。 バンコクの治安の話は、また別のトピックの話でしょう。 なんでまたそこでレスをつけずに、ここでその話を始めたのかよくわかりませんが、 ひとことだけそのことについて言うならば、 「治安については大丈夫とも危険だともいえない」などと言ったら ニューヨークの治安も、バンコクの治安も、東京の治安も、みなそういうことになってしまうでしょう。 それより、そのトピでは、トピ主さんが最近現地にいた人がどのように感じたかを求めているトピだったので、自分の感じたことを書いたまでです。そのことについてナンクセをつけたのがマンジンさんだったというわけで、それも関係のないこっちのスレッドで言い出すからまた混乱です。 治安の問題をもし「大丈夫」と書いて、「大丈夫」と読者が思いこんで、 事故にでも巻き込まれたら、それは「大丈夫」と書いた人の責任とでもいうのでしょうか？ 自分は、そこまで読者を幼稚に見たくないですね～。 旅に出る人は、自己責任をもって旅に出ることくらいは、どんな旅人でもわかっていることだろうと、自分は考えています。掲示板にあふれる情報、ガイドブックに溢れる情報、そのなかで何を信じるかは、自己責任だと自分は言っているのです。 ここは幼稚園児や小学生にものを教える掲示板ではありませんので。
冷静に 少しクールダウンしましょうよ。 ＞端的にいいますが、主観・客観の話は、マンジンさんがご自身の意見は客観的・Ｋ２８の意見は主観的、と決めてかかってきたことを受けて書いたことですよ。 曲解です。 ＞治安の状況といいひとりひとりの判断というものは違って当然かと。それについてとやかくいうほうがよほど愚かに見えますが。 というK28さんの発言を受けて ＞物事には人それぞれ主観的でいい事とそうでない事があると思います。紛争地域や暴動などの治安やこの問題などは、冷静なおかつ客観的に語られるべきでしょう。 という発言の流れです。 現在の段階でインドネシアに渡航するべきかしなかは意見が分かれると思います。それは各個人の判断があると思います。ただ、その際に自分が感染するだけでなく感染を自分が広げるということも頭に入れておくべきだと思うのですよ。それだけなのですが、順序が逆だとか、まだ早いだとかの理屈が出てきてします・・・。 「そして自分が感染してもいないのに」と潜伏期間など、まったく考えない話がでてくるので書いてしまうのです。 安易に楽観もせずに、かといってパニックにもならず、自分で可能な予防と対策をとるべきだと思うのです。 「日本にいる方が危ない」 このような表現が不安を煽るのではないでしょうか？橋本知事や政府が冷静に対応を告げるのはこのような風評を避けたいのではないですか？インドネシアを東京に、日本を大阪に替えて考えたらわかるとおもいます。 ＞バンコクの治安の話は、また別のトピックの話 バンコクに関しては書いたのではなく、暴動などの治安に関して先の予測、判断が難しいものとして書きました。バンコクに対して言及したのはk28さんです。 ＞今の時期、バンコクが安全かどうかなんて、そんなことは人によって感じ方が違います。 ＞自分は実際に最近までバンコクにいて実際に感じていたことですからバンコクにいもせずに勝手にあれこれ憶測して書いている人よりは多少説得力はあると思いますけどね。 これに対してつけたレスです。 ＞「治安については大丈夫とも危険だともいえない」などと言ったらニューヨークの治安も、バンコクの治安も、東京の治安も、みなそういうことになってしまうでしょう。 デモ、暴動などの治安についてに関して書いたことを曲解して広げないで下さい。 この掲示板では盗難などの犯罪などの治安は私なりに細かく危険や予防、対策などを書いてきたつもりです。読んでないのですね。 ＞旅に出る人は、自己責任をもって旅に出ることくらいは、どんな旅人でもわかっていることだろうと これも私は常に自力本願であるべきだとこの掲示板で書いてきました。最終的にはすべて自己責任になってしまうのは当たり前です。ただレスする方も「なんでもあり」ではなく節度を持って、極力正確な情報を書くべきだと思います。人間ですから間違えることは当然あります。私も間違いを指摘されることがあります。その時は、自分の間違いが一人歩きしないで訂正をしてくれる人がいたこにほっとします。 ＞ここは幼稚園児や小学生にものを教える掲示板ではありませんので こういうのやめましょうよ。私やk28さんには理解できて当たり前と思う旅の知識や情報も、初めての人や慣れてない人には、なんのことかわからない場合も多いと思います。もちろん自分で調べるという努力も必要ですが、回答する側にも配慮はあってしかるべきではないですか。
