ユースホステルの長所と短所

何で?

わけがわかりません、理解不能!

せっかくみんな言葉遣いに注意して、ある時には言いたいこともガマンして穏便に意見交換していたのに、やっと90にコメントが届こうという時になってバサっと削除されてしまった!

わたしは削除要請など一切出しておりません。他の方もおそらくそうでしょう。ではなぜ削除されたのか? ケンカも誹謗中傷の応酬もなかったのに?

これから仕事と言う時に、がっかりして力が入りません。

Re: 何で?

PP&Mさま、

こんにちは、はじめまして。
がっかりしているご様子、お察しいたします。
これからYHについてのいい議論が始まろうとしているときに削除はがっかりです。

でもよく見てみると、YHについて情報のある投稿は削除されていないようです。
このトピックの重要性(価値)は管理者も理解しているようで、投稿の削除を避けるために細かな文言を消したり丁寧にチェックをしているようです。

おそらく削除されたのはYHの情報に関してのコメントではなく、言葉のやりとりなどについて内輪の応酬が続いた部分のようです。
削除は、きっとこのトピックについた貴重な情報をすっきりと読んでもらうため不要な部分をそぎ落としたのでしょう。

あまり力を落とさずに、YH論議を続けましょう。
私も最近はYHは使わないことが多くなりましたが、こういう施設は私も含めて質素な旅をしたいと考えている旅人には貴重です。

思いますた。

ユースホステル(YH)で盗難がないというのは、各々の国で、
運営組織体が中間団体

(財団、組合、非営利法人他、または 公営ってのがあるの
だろうか? くだんの専門家の書き込みでは 「公営」 と書いてあるが・・・)

であることが多いため、比較的財務が安定しており、ことさら
私利をむき出しとした人間や いいかげんな人間が働いていない
だろうことから受ける単なる幻想であろう。

一方、運営組織体が営利企業である場合、宿泊費が低価格に
なれば、なるほど、従業員は最悪の人間が働いていることとなって
いる場合が多い。

その理由は言うまでもなく、低賃金=質の悪い労働者という
等式が成立するからであり、よって、くだんの専門家の言う
ユースホステルでない「ユースホテル?」 を名乗るような施設では、
事実はどうであれ、犯罪等 トラブルが起こるような
印象をもたれるのであろう。

さて、旅行者だが、ヨーロッパに90年代くらいまでよく居た
長期の鉄道パスなど利用したり、長期滞在をしている、いわゆる
地球歩き人=探検者みたいな人は別になんでもよく、YHであろうが
ホステルであろうが 問題はない。
サービスが悪くても 汚くても 安ければいいのだから。

一方、一般的な旅行者のうち、とりわけYHなどで旅費を節約を
しようとする者が、どうして宿泊コストのかかる一人での旅行を
するかが不明なわけだが、掲示板を見ているとやたら多い。
もっとも、二人で旅行をする者が宿泊の問題がないからなのだろうが。

そんでもって、そういうのがユースホステルとユースホテルは
どっちが 快適ですか? みたいなあまりにナンセンスなことを
書き込む。

比較的廉価な宿泊施設については、旅行先で人気のある欧州国、
ドイツやイギリス、スイス他も状況や環境は似たりよったりだと
思うが、 決まって、パリでダルタニアンやジュールフェリーに
泊まらなくとも、同様のコスト、同質の安全性、同様のサービスで
宿泊できる個室や二人部屋を備えた非営利団体(YHと同じ)、財団、
教会、教育機関または公的機関が運営する宿泊施設というのは
たくさんある。

ただそれは、

外国語ができない。 → リテラシーがない。
情報を収集する能力がない。 → 情報リテラシーの欠如。
情報を探そうともしない。 → 人間性の欠陥。

というような人間的な欠陥問題があり、それらの問題を抱えた
旅行者は、とりあえずユースホステルが 物理的にも 精神的にも
楽にアクセスし易いような幻覚を見て、宿泊費より高いタクシー
を走らせてユースに駆け込んでいるのだろうとよく思う。


ということで、おまいら少しは勉強たほうがいいぞ。

それから、
カップルで旅行ができない。 → モテない。

↑ これに罹ってる若いやつ、ほんとに重症だから20代前半までに
解決しといたほうがいいぞ。

普通に、二人で旅行して、ホテルに泊まる。
または、二人でパッケージで旅行する。

ってのが普通の旅行方法であって、一人で、質問しまくって、
叩かれて、罵声を浴びせられて、しょうがないからユースに
泊まって、ってのは、普通の旅行じゃないんだから、
旅行と旅と探検と考えたほうがいい。

私たちを挑発しています。皆さん、これにはひっかからないようにしましょう。

このレスは、私たちを挑発しています。

反論するときには、言葉遣いに注意して、興奮しないよう、気をつけてレスしましょう。

>普通に、二人で旅行して、ホテルに泊まる。

私は、普通人じゃないんでしょう。
ムカッときましたが、無視することにしました。

せっかく情報が集まってきたところです。

言葉遣い

duipさん、こんにちは。わざわざこのトピックのために新規に登録してくださったのですね。ありがとうございます。

お名前何となくオランダ語風ですね。わたしの知らない単語ですが、何か意味があるのでしょうか?

コメント拝見しました。真偽のほど、適不適はともかく、ご自分なりの意見をもっておられると思いました。

ただ
>ということで、おまいら少しは勉強たほうがいいぞ。

という表現以下の文書はわたしのトピックにつけるコメントとしては歓迎できません。他人を不快にするためにトピックを立てたのではありません。人間関係のあり方や言葉遣いを勉強されてからあらためて投稿してください。

個室ありで24時間オープンのYHが大半です。

20年近くもYHから遠ざかっていたので、変化の大きさに全く気付いていないみたいですが、過半数が24時間オープンになっているので、挙げたら2000ヶ所以上になります。

1軒1軒調べるといいですよ。「ここも自由かよ!」の連続で、もうホテルと一緒なんですよ。

個室も全く、同様。いまどき個室のないYHなんて珍しいです。日本、中国は全軒個室があるか個室として利用可です。北米もほとんど、欧州も過半のYHは個室があります。

いまやドミトリーしかないYHの方が珍しく、発祥地で原則に囚われるドイツが一番遅れています。そこばっか調べているのでそんなトンチンカンな問いがでるのです。

10年前ほどの「個室もあるドミトリー中心の宿」を経て、いまや、「ドミトリーもあるホテル」にYHは完全に変身しました。

反YHの旗手みたいになった方が短所の殺到を狙ったのでしょうが、両方挙げたかたも長所の方が圧倒的に多くて、アテが外れたようですね。

YHの本当の姿は20年も泊まったことがない人より、今年も含めて1000泊した私のほうを信じると思います。

この3年弱でのYHに泊まった後のレポートで、やや期待はずれだったのはホテルと全く同じサービス、設備を期待した紫式部さんくらいです。

他の方のほとんどは良かった、楽しかったとレポートされていますから、ユースホステル、ユース,YHで検索されてはいかがでしょう。

それから、あなたの様にYHに昼間帰る人など聞いたことがありません。
ホテルでさえ、そんな人は小数派です。

海外での観光時間は貴重なので、ホテルにもどるなんて忘れ物とかよほどの古都がない限り普通はしません。夕方早めに宿にもどる方はいますが。やはりかなり変った旅行者ですね。ホテルが昼食つきなら別ですが(笑)。

他の方がシニアでも泊まれるかと聞いておられますが,海外のYHは日本の公共の宿、国民宿舎、ペンション、民宿に泊まるのと全く同じです。海外のYHは日本の以上の各宿にドミトリーもあると思ってください。


年齢を気にして以上の宿に泊まる人は誰もいないように、中高年の方でも違和感なく泊まれます。学校休み以外はYHによっては中高年の利用の方が多いくらいですから。

再度お願い ご協力を

再度お願いです。

トピックまるごと、あるいは一部のツリーが削除されないよう、言葉遣いには気をつけてください(ケンカや憂さ晴らしが目的ならよそでやってください)。

これから旅行しようとする人、宿を探している人のために、情報は具体的、客観的に書き込んでください。

よろしくお願いします

コメントは適切な箇所にお願いします

>他の方がシニアでも泊まれるかと聞いておられますが,海外のYHは日本の公共の宿、国民宿舎、ペンション、民宿に泊まるのと全く同じです。

コメントありがとうございます。

ただすでにあるコメントに対する回答ですので、その方のコメントにコメントをつけてくだされば、このコーナー全体の見通しもよくなりますし、何より回答をお待ちの方に親切かと思います。

このトピック、コメントが情報を必要とされる方々、興味、関心を持っておられるみなさんの役にたつものになりますよう、ご協力のほどよろしくお願いします。

私は学生の頃に利用しただけですが・・・

マルコポーロ3 さん こんにちは


これまでユースホステルを無理して日本語に訳していましたので
宿泊の対象と考えておりませんでしたが、いまは宿泊客の年齢も
多様化しているのですね。

このような認識不足でもっぱらホテルしか泊まらないかったのですが
今後のこともあって少し興味があります。

ただ、とても気になったことがありましたのでお尋ねします。
ユースホステルというところは昼間部屋でくつろぐことはできない
のでしょうか。


>YHに昼間帰る人など聞いたことがありません。
>ホテルでさえ、そんな人は小数派です。
>ホテルにもどるなんて忘れ物とかよほどの古都がない限り普通はしません。
>夕方早めに宿にもどる方はいますが。やはりかなり変った旅行者ですね。


私は昼間でも部屋に出入りをしていますので自分の行動を否定されたような
感じを受けます。

それと旅行中は早寝早起きを心がけております。
このため夕方には部屋に戻ることも多いのですが、私のような者は
「やはりかなり変った旅行者」、言い方を代えれば変人と言うことに
なるのでしょうか?
真冬の北半球の旅では気温も下がるので早めに戻り暖を取ってます。

本題、主旨からははずれますが、せっかくですので少しお話しましょう

マルコポーロ3さん、おはようございます。

精力的な書き込みありがとうございます。

>反YHの旗手みたいになった方

とか

>20年も泊まったことがない人

誰をさしているかわかりそうでわからない表現はご遠慮ください。本来意図したのと別の人が自分のことを揶揄されていると思い、しなくとも良い過剰反応を示したり、逆に本来その表現が向けられている人からは正当な反論の機会を奪うことにもなります。

具体的に誰かのことがあって書いておられるのでしたら、そうとわかるようにフェアな発言をお願いします。

>やや期待はずれだったのはホテルと全く同じサービス、設備を期待した紫式部さんくらいです。

わたしが繰り返し引用したことで紫式部さんにご迷惑をおかけしたようです。紫式部さんゴメンなさい。

マルコポーロ3さん、紫式部さんの件のレポートをそういう風に読まれたのでしたら、それは違うと思います。紫式部さんは決してユースホステルを否定していません。ただ万人に合うものではないと書いておられること、設備やサービスは値段に比例するという当たり前のことを確認されただけです。いつもお忙しいこととお見受けしますが、もう一度落ち着いて紫式部さんのレポートを読んでみてください。

>海外での観光時間は貴重なので、ホテルにもどるなんて忘れ物とかよほどの古都がない限り普通はしません。

マルコポーロ3さんはそういうことはなさらない、あなた以外の方もホテルにもどらない人が多数いるというのはわかりますが、わたしは必要があって普通にホテルにもどるので、昼間自分の部屋に入ることのできない宿には泊まることができないのです。

>夕方早めに宿にもどる方はいますが。やはりかなり変った旅行者ですね。

「変わった」とか「普通」とかいうのは特定の価値観を持ち込む表現ですので、ケンカの原因になるのではないかと心配しています。昨日も書きました、趣味趣向、生活のスタイル、旅の形などなどは人それぞれです。不用意、不注意な発言で他の方を刺激なさらないようお願いします。せっかく情報が貯まってきたこのツリーをしょうもないケンカが原因で削除されたくありません。

ありがとうございます+お願い 情報は具体的に

みなさんたくさんの書き込みありがとうございます。

各地のユースホステルに関して良い情報も悪い情報も事実に基づくものであれば、ここに集めて、これからの旅の資料にしていただければトピックをたてた意義があったと思っております。

みなさんにお願いです。ユースホステルに関する情報は「大半」とか「主流」とか「少なくない」ではなく、できましたらどこそこのユースホステルに****年に泊まった時はどうだったというふうに個別かつ具体的に書いていただけるとありがたいです。

よろしくお願いします

日本国　東京国際ホステル

PP&Mさん　こんばんわ

>http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/346820/-/parent_contribution_id/346820/ の書き込み
↑その節は貴重なご意見をいただきまして　ありがとうございました。

私のYH利用暦は国内だけです。
海外のみという但し書きもないので　書いてみました。

東京国際ホステル　http://www.tokyo-ih.jp/
最近の利用は08年7月です、約十年来のお付き合いでです。

・アクセス&立地がいいです。
JR中央線　営団地下鉄「飯田橋駅」のほぼ真上!ビルの18階にあります。
初めての方には、出入り口などはちょっと分かりにくいかも・・・
コンビニ・食堂・マクドナルド・居酒屋など、近くにあります

・18階にある、大風呂は気に入っています(夜景は最高!)

・文字通り、利用客は国際色豊かです。
日本に来るくらいなので、日本人に対して差別的な態度をとる方は遭った事はありません。
習慣の違えから生じる「??」な行動
たとえば、Tシャツ着用でお風呂に入ってしまう～はありますが(笑)
教えてあげれば、済む事なので。

・消灯時間厳守なので、マズマズゆっくり眠れます。
遅い時間に到着すると「○時以降は、枕灯だけ使用して下さい」と言われます。

・日中は部屋を出ないといけません。
連泊者でも、トラブル防止のため所持品の保管等のルールがあります。
受験生のために、自習室を用意する時期もある。

・シーツは受付時にクリーニングしているのをもらう。
チェックアウト時に回収BOXへ、連泊の場合お願いすれば新しい物と交換してもらえます。

こんなところで・・・・

Re: ユースホステルのシニア利用って可能?

ケンカ状態の議論は見ていませんが、このサイトはユースホステルの信者の方が多いみたいなので、いつかお尋ねしたいと思っていたのですが、何か信念的な怖い人が多いみたいので、....

私は学生の頃にかに族をやっていたので、ユースにはだいぶお世話になりました。200泊以上しています。日本ユースホステル協会の会員証はアコーディオンになっていましたが、40年近く経ってなくしてしまいました。その頃は海外旅行が開放されていなかった時代で海外で利用したことはありませんが、日本の協会のホステルは厳格で酒ダメ、男女別、起床、就寝も決められていました。最近は利用者が少なく晩酌ぐらいはOKになったと言うニュースを聞いて「変わったなー」と思ってはいるのですが、その頃のユースは、夕食後交流会(何か呼び名があったが忘れました。)があり、歌を歌ったりゲームをしたり、その後それぞれのたびの経験を話し合ったりで、若人にとってそれなりの意義があったのですが、.....

最近はそんな雰囲気はないのでしょうか?　ユースホステル運動はドイツで始まり理念も確かのものであり、ドイツでは年齢制限もあると理解していましたが、皆さんの書き込みをこのサイトで見ていると、何の理念もなく、単なる安宿みたいなのですが、現在のルールはどうなっているのですか?　シーツもそのころは袋式のものを持って歩いていました。もちろんタオルはありませんでした。

OB として気になります。現状の解説をお待ちしています。

日本のYHとは全く違います

このトピの29でもお答えしましたが、オフなどシニアばかりということもあります。
日本のYHとは全く違って、国民宿舎や公共の宿に近いです。勿論ミーティングなんてありません。談話室で親しくなったら旅の話をしたり、情報交換をするくらいです。
日本人が2人きりだと自然と話す雰囲気になりますが、日本人が100人(3月のシドニーのYH)もいると、誰と話していいのか、かえって戸惑います。

お酒もYH内にバーがあって、ベルギーやオランダの美味しいのが飲めます。フランスでは食事にワインの小瓶が飲めます(夕食代とは別料金)。
シーツは有料(1000円!)の北欧を除き無料で貸してくれます(宿泊料込み)。
年齢制限はありません。ドイツ・バイエルン州もついに陥落、今では日本人が余り行かない州の一部のYHだけが26歳までというだけです。

門限は23時、24時とかのYHはありますが、ホテルと同じ24時間オープンのYHが多くなっています。起床、消灯時間などはありません。

私は違うが、夫は、ユースホステルは苦手だと言います。

一度、夫を強引にユースホステルに
泊まらせたことがあります。
その時は、喫煙場所が限られていたり、
宿泊者の会話についていけないと言っていました。

結局は、人の趣味嗜好はそれぞれ違うのだから、
それを「ほっといてあげる」というのが本音。

掲示板は、もともと長い議論をしたり、情報をアップしたりするところではないのでは?

ユースについてのスレッドがあったのは気が付いてましたが、
おそらく、議論していた人以外、読んでないと思いますよ(涙)。

僕自身も、「またやってるなー(笑)」と思っただけで、
全く読みませんでした。

インターネットの掲示板の悪いところは、
一部の人たちがワイワイ盛り上がって、
レスがたくさん付いてスレッドが伸びると、
「みんなの注目を浴びている」と誤解するところです。

でも、つまらないスレッドは、
みんなが迷惑しているだけで、実際の読者はいないものですよ(涙)。

それはそれとして、
掲示板で議論をしても、まとまりがないので、
旅行情報としても、役に立ちません。

また、掲示板に情報をアップしても、
それを捜せないし、掲示板のシステムが変化すれば、
全部消えてしまいます。

ですから、本当に自分の言いたいこと、
情報として知らせたいことは、
自分のサイトを作って、
そこで、わかりやすくまとめるのが基本ですよ。

例えば、掲示板に旅行記を書く人もいますが、
書いたときは盛り上がっても、
あとでわざわざそこを捜してまで読む人はいません。

だから、別にブログなりサイトなりを作って、
それをまとめておくのが親切ではないでしょうか?

掲示板で議論をしたり、情報を書いたままにして、
それを、自分でまとめないのは、逆に、不親切だと思いますよ。

でも昔から、掲示板で議論をしたい人は、いるんですねー。
正直、時代遅れだと思いますよ。

みどりのくつした

24時間アクセス可能、オープンのYHが主流に

やはり、20年近くもYHに泊まられてなかったのですね。道理で話がかみ合わないと思いました。

やはり、一度、個室でもいいですから、泊まられて、最新のYH事情を探られてはいかがでしょう。「ドミトリーもあるホテル」に変っていることが理解できるかと。

ドイツはやはりお金持ちで、公営YHが多いので、本当にホテル以上の素晴らしいYHが続々誕生しています。

よく高級ホテル並みと表現すると、オーバーという人がいますが、本当にオーバーではないのです。

エジンバラ・メトロYHは全285室が全部個室(シングルのみ)です。これはドミトリー全くなしのYHで,YHはここまで変っているのです。

個室はホテルの半額から3分の2とあって、世界中ですごい人気で飛び込みだと、ドミは空いているけど、個室は中高年の方とカップルで満室ということが多いです。

だから、個室はなるべく早くオンライン予約することが必要です。

今は24時間オープンで、日中も部屋に入れるYHも少なくありません。
ただ、どうしても虫干しやクリーニングの時間は必要ですから、邪魔にならないよう、10～15時くらいは外出するのは合理的です。

大半の方は観光にきているのですから、9～17時くらいは見物に熱中して、そんなに早く帰る人はいません。

基本的にはシャワーを浴びて、夜はしたい人は雑談、あとは寝るだけの施設ですから、日中YHに滞在する必要は全くないのです。

「Hosteling International Toronto」は、24時間365日オープンでした

>>今は24時間オープンで、日中も部屋に入れるYHも少なくありません。

僕がいま写真をアップした、トロントのユースは
24時間365日オープンですよ。

Hostelling International Toronto
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/north_america/hit.htm

--------------------------------------------------
http://www.hihostels.com/dba/hostels-Toronto-011006.en.htm
Opening times
Opening times (daily/weekly): 24hrs
Opening times (over the year): 24 hours a day 7 days a week 365 days a year
--------------------------------------------------

旅の話は、一般論はダメです。
だって、海外旅行では、一般的ではないことが良く起きるものですから(笑)。

みどりのくつした

それは人それぞれだと思います

>大半の方は観光にきているのですから、9～17時くらいは見物に熱中して、そんなに早く帰る人はいません。

大半の方はどうか知りませんが、わたしは日中も部屋に帰る用事が結構あるので、その時間帯に部屋に入れないのは困るのです。

>基本的にはシャワーを浴びて、夜はしたい人は雑談、あとは寝るだけの施設ですから、日中YHに滞在する必要は全くないのです。

マルコポーロ3さんには必要ないかもしれませんが、ほかの人も同じというわけではありません。起床時間、就寝時間、食事時間が人によってさまざまなようにそのほかの生活の時間、行動様式もひとさまざまです。だから「必要ない」と一言ですませることはできないのです(そういうふうに決めつけても意味がないでしょ)。

>今は24時間オープンで、日中も部屋に入れるYHも少なくありません。

コメントありがとうございます。できましたらどこのユースホステルは日中も部屋に滞在できて、どこのユースホステルは日中はベットルームが閉鎖されているのか、具体的に名前をあげていただけるとありがたいです。「大半」とか「少なくない」では情報としての価値が大幅に減じますので。

みなさんにお願い ユースホステルの入室可能時間

すでにコメントを寄せてくださったみなさん、ありがとうございます。

会話を整理するために、お願いがあります。

ユースホステルの入室可能時間に関するコメントは以下このコメントにぶらさげてください。

***ユースホステルでは**時～**時まで(ベットのある)部屋に入れなかった。あるいは****ユースホステルは制限なしにいつでも自分の部屋に入れたし、ベットに横になることができた、等々。

できるだけ具体的な情報をお待ちしています。

宿泊した年(月日)、部屋の種類(シングル、ダブル、ドミトリー)をそえていただければ助かります。

ここは常連同士でのQ&Aではなく、トピ主さんとのQ&Aです。

YHに対する間違った認識は正したつもりなので、もう、残らなくてもいいですが、私のたくさんのレスが徒労に終わったのは残念です。
ドミの安全論争では絶対有利だったのに、とどめのレスをしたら、削除されましたの表示で投稿できず、悔しかったくらいです。

レスしてくれた皆さんに迷惑になるので、もう私にレスしないで、トピ主さんに直接レスしてください。

個室

自分で立てたトピックにまず自分がぶら下がります。最初の話題は「個室」。

わたしがユースホステルを使っていた頃は珍しかった個室も、今では備えているユースホステルも少なからずあるようです。男女別が基本と言うものの大部屋相部屋になじめない人も、まずは個室からと言うのはあながち悪い考えではないと思います。

しかし問題はその個室がどの程度需要をカバーしているかです。ドイツ・ユースホステルDJHの公式ページで調べてみたところ、たとえばバイエルン州のミュンヒェンとロマンチック街道にあるホステル、それとRegensburgを調べたところ、個室があるのはMünchen Park(20)Regensburg(3)、Donauwörth(5)、Würzburg(9)のみでした...()内は部屋数。訪れる人が多いRothenburg ob der Tauber や Dinkelsbühl、Augsburg、 Füssenには個室がありません。

これらのユースホステルを訪れるのは日本人に限りません。世界各国およびドイツの他の都市からも多くの人が訪れると思います。どうしても個室に拘るならばできるだけ早く予約をするのが良いかもしれません。