Q&A

ヨーロッパ鉄道の切符の購入について

公開日 : 2011年06月15日
最終更新 :

8月にスイス、イタリア、オーストリアに行きます。オーストリアはレンタカーなので鉄道の移動はありませんが、利用区間は

①ミラノのマルペンサ空港に着いて、コモ湖まで(2泊)
②コモ湖 → アンデルマット経由で氷河鉄道 → サンモリッツ  (そこからしばらくレンタカー)
③ →→ 最終日 サンモリッツ → ティラーノ(ベルニナ線) → ミラノ 

というようなルートをとろうと思っているのですが、ご質問させてください。


Q1  切符の買い方ですが、パスより区間乗車券の方が安いでしょうか? 
Q2  切符の購入方法ですが、レイルヨーロッパやHISなどより、直接SBBなどで購入した方が安そうなのですが、どのように購入すればよいのでしょうか?(見ても値段とか出てこなくて。。。)
シニアと子供2人います。
英語なら読めますがドイツ語などはさっぱりです。

また、他にも便利なサイトなどあれば教えて下さい。

Q3  ②のルートや③のルートは途中氷河特急やベルニナ急行になりますが、その場合は別で切符を買うのか、通しで買うのかどちらでしょうか?

Q4  8月上旬利用予定ですが、氷河特急やベルニナ線は日本で予約していくべきだとは思いますが、
それ以外の区間も予約するべきでしょうか?
     ミラノからコモまでは、ミラノ空港の到着時間がずれることも考えられるので、なるべく予約なしにしたいと思っています。


Q5  氷河特急やベルニナ線は日が近いと満席になってしまうのものでしょうか。


調べてもわからないことが多くて困っていますので、どうかお助けください!

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8件のコメント

  • こちらの質問にお答えくださったみなさま、

    先日無事に旅行を終え、帰国しました。
    どのトピでみなさまにお礼を伝えたらよいかわかりませんので、とりあえずはこちらでお礼とご報告をお伝えしたいと思います。
    このたびは、見ず知らずのわたくしに、数々の質問にご丁寧にお答えいただき、本当にありがとうございました。

    おかげ様で、予定通りの旅行ができ、すばらしいものとなりました。
    心配していたスイストランスファーチケットは、さっとチェックされるだけで全く問題ありませんでした。
    しかもイタリアのコモの駅でバリデーションしてもらったのですが、そのバリデーションのスタンプの日付が間違っていたので、(後で気づいた)検札のときドキドキしていましたが、それもまったく大丈夫でした。
    パスポートさえもノーチェックでした。

    (電車でのハプニングといえば、ティラーノでバリデーションし忘れたので、罰金取られないかとめちゃめちゃドキドキしていましたが、それも大丈夫で、
    車掌さんにむしろ、「Perfect !」と言われました。(^^;)

    氷河急行もベルニナ急行もほぼ満席でした。
    早めに予約していってよかったです。

    乗り継ぎは、確かに時間が短かったですが、他の人に尋ねたりして、なんとか大丈夫でした。
    (コモからベリンツォーナまで一本だと思っていたのですが、実際はキアッソでも乗換で、ちょっと焦りました)(イタリアの鉄道とスイスの鉄道のきれいさのギャップに驚きました。。。)

    氷河急行はあいにくの雨で、景色がイマイチだったのですが、ベルニナ急行の日は、快晴で、氷河もバッチリ見えて、感無量でした。(子供たちにはその価値がまだわからなかったようですが。。。(^^;

    行く先々で、「今年の天気はおかしい」とみなさんおっしゃっていましたが、思ったほど雨にも降られず、
    山登り(といってもロープウェイですが、、) もできて大自然に感動しました。

    ほんとうに欲張りな旅行で、ハードすぎたのですが、いろいろなところを回れてよかったです。

    本当に本当にみなさまに感謝です。
    特に、私に代わってメールまでして問い合わせて下さったぼうふらおじいさんには、お礼を言っても言いきれないくらいです。

    本当にいろいろとありがとうございまいした。






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  • 念のためもう一度レーティッシュ鉄道とのやり取り全文を再送します。

    びあびあのさん

    そういえばレーティッシュ鉄道からのメールの返事は書き込みましたが、こちらがどう問い合わせしたかはお送りしていませんでしたね。(へたくそな英語をお見せするのが恥かしくてですが、こういう事態なら恥を忍んで・・うーん ) この全文をプリントして持っていけば・・ダメといわれることは無いとしんじるのですが・・・。

    以下返事と問いあわせ全文です。

    Hello

    Thank you for your inquiry. The Swiss Transfer Ticket is valid on the Glacier Express, but just on that day you travel from the border (Chiasso) to your vacation target (St. Moritz). The reservation fee of CHF 33.00 per person is obligatory, also with the Swiss Transfer Ticket.

    You can book the seats on the Glacier Express on www.rhb.ch/glacierexpress .

    Best regards

    Rhutische Bahn
    Railservice
    Selina Poltera

    Bahnhofstrasse 25
    CH-7002 Chur
    Phone +41 (0)81 288 65 65
    Fax +41 (0)81 288 61 05
    E-Mail railservice@rhb.ch


    Timetable
    http://www.rhb.ch





    -----Ursprテシngliche Nachricht-----
    Von: 驥取イ「縲€髯ス蟄・[mailto:xxxx@xx.xxxx.xx.jp]
    Gesendet: Samstag, 18. Juni 2011 02:54
    An: contact
    Betreff: about availability of swisstransferticket for Glacier Express

    I hava a question of availability of Swiss Transfer Ticket for Glacier
    Express .

    A staff of my travel agency in Japan said that we can not get Glacier
    Express service with Swiss Transfer Ticket ,sheet reservation too.

    Please inform me that it is true or not.

    We, 2adult and my two children, have a plan to enjoy 10days vacation at St
    Moritz after a few days stay at Como,Italy this August.

    We will back to Japan from St Mritz, via Tirano through Milan.

    Then I think its better of using Swiss Tranfer Ticket and familycard.

    Our rout will be following:

    First day: leaving COMO . Transfer Tickets start from Chiasso to Andermatt
    via goschenen. Tranfer to Glacier Express at Andermatt for
    St Moritz.

    Last day: Start from StMoritz to Milan via Tirano

    Please inform me quick adovice for this matter.

    Thank you

    Txxxxxx Nxxxxx

    Mxxxxxx, TOKYO, Japan


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    返事がきました

    ぼうふらさん、

    見ず知らずの私にこんなにまでしてわざわざ問い合わせて下さり本当に頭が上がりません。

    確かにこのメールを見れば、OKです。

    私も改めてレーティッシュ鉄道の方に聞いてみたらやはりOKでした。

    (帰りのサンモリッツからティラーノまでのことを言うのを忘れてしまいましたが)

    ぼうふらさんのおっしゃるとおり、もし当日だめといわれてもメールを見せれば、意図的な不正ではないとわかってもらえるだろうし、もう座席は予約したので今さら他のルートではいかないので、
    スイストランスファーチケットでチャレンジしたいと思います。
    (あとはただ祈るばかり。。。)

    プライベートなメールまで見せて下さり本当にありがとうございます。

  • スイストランスファーチケットはこのルートは使えないそうです(涙)

    ずいぶん前のトピなので、みなさんにご覧いただけるかわかりませんが、。。。


    落ち着いたところで念のためSBBに問い合わせをしてみました。
    なかなかパっと返事がもらえず、何週間もかけて、やっとだいたいの返事がもらえました。


    結果から言って、このルートは、Bellinzona と Thusis を経由しないといけないと言われました。
    スイストランスファートケットはバスも使えるから、と。。


    氷河急行に乗ることはやはりOKだそうですが、ルートがダメみたいです。

    しかしながら、何度も返事があいまいで、(マップを送ってきて、「この地図上で最短ルートしか使えない」)とか、「最短ルートになるバスは使わなくてはいけない」とか、ウェブサイトの使い方を説明してくるだけで問いに対する何も返事がなかったりと、予想以上にいい加減な返事でびっくりしました。
    毎回返事をする人が違っていたので責任感がないのかと疑いたくなります。


    結局SBBの人もあいまいなのか、調べるのが面倒なのか。。。(自社のことなんだから全然面倒じゃないと思うけど)

    社員でもスパっと答えられないようなもの売るな~とぼやきたくなります。。

    (なんだか愚痴になってしまってすみません)

    というわけで、通常の運賃での乗車になりそうですが、SBBのタイムテーブルで運賃検索ができないのですが、ほかに検索のしかたご存じのかたいらっしゃいますでしょうか??

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    SBBは氷河急行路線の運行会社ではありません。

    びあびあのさん

    アンデルマットからディセンティスまではマッターホルン・ゴッタルド鉄道で、そこから先はレーティッシュ鉄道です。

    ですから以前お送りしたようにレーティッシュ鉄道からの返信者名のあるメールが、当事者路線の回答とおもうのですが・・・。

    小田急ロマンスカーの疑問をJRに質問しているような気がするのですが・・・。

    先のメールはトランスファーカードでこのルートで利用の質問ですのであのメールの方が信憑性があると信じます。

    このルートを普通に買うとけっこうします。 トランスファーカード利用をあなたの判断であきらめるなら事前の策としてスイスカード2枚+ファミリーカードにします。往路の利用をディセンティス・・多分IlanzまたはReichenauまでとして、そこから先サンモリッツまでを大人2枚50%割引で購入することを荷物を送る際にキアッソの駅窓口で申し出でてください。

    同日乗り継ぎにもかかわらず、ディセンティス(そのほかの駅)から先が割り引き切符の購入・・という申し出でに、駅窓口はそのままで乗れると多分言うとは思いますが・・。

    スイストランスファーカードを既にお求めになっていたら、先のメールのコピーを持っていくと同時に、キアベンナでスイスカードの場合と同じ申し出でをしてください。

    つまり規定でいう最短ルートの条件を満足させるギリギリの氷河急行路線の駅までこのパスを使うということです。 ・・・あのメールコピーを見せればまず問題はないと思いますが、ダメでもこの買い方なら最小負担増でカバーできます。スイストランスファーパス、スイスカードとも最初と最後のパスの終点と起点が同じでなくても有効ですので。

    ファミリーカードを貰っておくことはどの場合でも有効です。

    そんなはずは無いのですがおかしな具合になっていると存じます。 困ったことです。

    >社員でもスパっと答えられないようなもの売るな~とぼやきたくなります。。

    ごもっともですがスイストラベルシステムが始まった(いろいろなパスが統合された)15-6年まえは駅窓口ではかならずマニュアルとの首っ引きでした。

    そんなはずはナイ・・、いやダメと何度もやり取りをしています。

    SBBの職員はどちらかといえばユーレールパスサイドでローカル鉄道についてはネットサイトでしか知らない若い社員が増えています。 ・・といってもあくまでよその国のマニアの勝手な言い分ですが・・。

    ご参考になりますでしょうか。 あとはそちらがどう対応するかではありますが。










  • Re: ヨーロッパ鉄道の切符の購入について

    ぴあぴあのさん今日は。
    いろいろ回答がありますので、蛇足になるかとは思いますが、

    1 利用きつぷ
     イタリア部分は、そのつど区間乗車券
     スイス部分はスイストランスファーカードが一番だと思います。
     スイストランスファーカードはまさにぴあぴあのさん計画している旅程のためのものだといってもいいかも しれません。
     1-1  スイストランスファーカードは、他のパス類と異なりスイス国内で購入できません。
        したがって、日本で購入していくことをお勧めします。(そうですよね、ぼうふらさん)
     1-2  スイストランスファーカードにも予約料,付加料金は含まれていません。したがって全車予約要と    なっている列車に乗るときは予約料,付加料金を別途払わなくてはなりません。
     1-3 氷河急行、ベルニナ急行を利用しようとする場合は、あらかじめ予約が必要になります。
     1-4 「氷河急行」、「ベルニナ急行」という名前は通称ではありません。列車の愛称です。
        双方とも観光列車ですから、一日すう往復しか走っていません。氷河急行でも4本くらい、
        ベルニナ急行は2本くらいだと思います。(時刻表で確認してください。)
     1-5 氷河急行が走っている区間に普通列車も走っていますが、全区間とおしで走る列車がないため、
        必然的に乗換えを余儀なくされます。またその接続も必ずしも便利になってはいません。
     1-6 サンモリッツ/ティラノ間は、通常1本のベルニナ急行と,複数の普通列車が走っています。
        (もう1本のベルニナ急行は、ク-ル・ダボス/ティラノを結んでおり、サンモリツツは通りませ     ん。サンモリッツ~利用したいときはポントレジーナまで普通列車で行き乗り換える形になります。
       *どこかの旅行会社の社員が言ったというスイストランスファーカードで氷河急行に乗れないというの   は別途予約料・付加料金が必要、といういみか、レイルパス(ユーレイルパスでスイスを含んでいるも   の)ツェルマット/ディセンティス間が利用できないのと混同して言ったものと思われます。調べもせ   ずにいい加減なことをいったという可能性もあります。)

       続きます

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    Re: Re: ヨーロッパ鉄道の切符の購入について  続き

    続きです  

    2 車内事情
       2-1 予約できない列車、予約必須でない列車については、予約表示がない席であればどこに座ること     もできます。家族等でまとまって座りたい場合は、早い者勝ちですから、早めにホームに行って待     つようにしましょう。始発でない場合、まとまってとりづらいこともあります。特にシーズン中の     場合は。
       2-2 列車の走行中席の移動当はできるだけ避けましょう。普通の列車でもそうですがスイスの列車は      山岳地帯を曲がりくねって走行する区間が少なくありません。大の大人でもしっかり身を支えな      いと危険です。お子様、お年寄りにはもっと危険です。思わぬ怪我などをしてせっかくの旅行が      台無しにならないよう十分お気を付けください。
       2-3 車両の窓は、乗客が自由に開けられるタイプのものでも、開閉には注意が必要です。
          風が入ってくるので、帽子などを飛ばされる、セットが乱れるなどの理由であけることを好まな      い乗客も少なからずいることも留意しておいたほうがいいと思います。また窓から子供などが落      ちる危険もまれなケースでしょうがありえます。 雨でも降っていると吹き込むのを防ぐため、      窓を閉める人たちが大半だと思います。
          列車は公共の乗り物ですから、自分たちの希望で行動するのでなく、周りの状況にも注意して行      動するようにしましょう。 
       2-4 車内で、旅の楽しみの一つである写真をとろうとする場合ですが、他乗客の顔がうつるような時      は、必ず、了承を取ることはご存知だと思いますが、外の風景を撮る場合、座っている座席の窓      からとることは問題ないのですが、反対側をとろうとするとき、基本的には通路からとるという      ことになっています。、反対の座席が空いていればそこに座ってとることに何の問題もありませ      んがすでに何人か座っている場合は、基本的にその中に割り込んでゆくことは遠慮したほうがい      いと思います。どうしてもという場合は、やはり了承をとるようにしましょう。多くの場合快く      写真をとらせてもらえると思いますが、まれに、厳しく拒絶され、いやな思いをしてしまうこと      もありますから。人気のある列車は混雑(日本の都市圏の朝夕のラッシュみたいなことはほとん      どないでしょうが)することが予想されます。そういうことも頭の片隅に入れてたびをお楽しみ      ください。なお、ベルニナ急行の車両には、端に窓を開けて外を見られる窓があるそうです。詳      しい状況は知りませんが、この掲示板でその写真を公開していました。

    以上蛇足でした。

    楽しいたびを!

  • 普通列車のほうがいいかも

    ベルニナ急行は通称で世界遺産ベルニナ線を走っている大半が普通列車で予約不要というより出来ません。
    普通列車のほうが席を左右に自由に変えられ、窓もあくので写真も取れます。
    よって普通列車のほうが人気があります。

    氷河急行が走っている区間も普通列車があるので予約が取れなければ、それでもいいかと。乗換えがありますが、窓が開き、席の移動も自由です。

    いずれも急行は反対側の座席が予約で埋まっている可能性が高く、車両の端の空いてる席まで移っている間にいい景色は見えなくなってしまいます。

    よって、予約不可の普通列車をお薦めします。

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    なるほど

    以外にも普通列車の方が人気があるのですね。
    確かに反対側に見どころがあると、移動できずに見えないのは悔しいですものね。
    氷河の方はやはり乗り継ぎが少ない方がいいので、予約しようと思います。ベルニナは接続のいい方を選ぼうと思います。ベルニナ線が予約できないのも知りませんでした。
    アドバイスありがとうございました。

  • Re: ヨーロッパ鉄道の切符の購入について

    ぴあぴあのさん

    まず鉄道パスですがこの場合はスイストランスファーチケットがおすすめです。国境からスイス内目的地への最短距離?乗車1日と最終利用日1日有効最短出国地点・・つまりそちら様のプランではコモ(キアッソ)からアンデルマット経由サンモリッツ、およびサンモリッツ/ティラノの2区間です。スイスカードやスイスパスのような途中の他の乗り物の割引優待が無い分お安くなっています。

    さらに貴家族の場合15歳までなら2名まで親と同行なら無料のファミリーパスを発行してもらってください。

    サンモリッツ周辺のロープウエー、ケーブルなどは利用ホテルにもよりますがホテルで貸与?してくれるお客様優待カードで割引またはフリー・・となるはずです。

    イタリア部分はもともとそれほど高くありません。ティラノ/ミラノ間はサンモリッツ駅でトランスファーチケット提示でお買い求めいただけばティラノ/ミラノ間の必要切符が購入できます。この区間の予約は要りません。 往路のミラノ/コモ区間は利用列車によって予約がいる場合(国際急行)もあります。当日駅での購入は窓口の混み具合で多少手間取ることが予想されますのでネットででもあらかじめ乗車券を購入しておくのも現地でバタバタしないで済む・・・航空機の遅延他の事情、ことではありますが、遅くまで列車はありますのでドデンと構えて間に合うのに乗る・・というのならそれもありでしょう。

    スイストランスファーチケット大人2枚+ファミリーカード(無料)はご滞在のコモでは多分購入できないかもしれません(キアッソなら・・・可?)ということもありあらかじめ日本での購入がおすすめです。

    運賃は www.sbb.ch で利用列車時間を検索した際その右下に FARE というのが出てきますので利用列車を指定した上でクリックすればそのルートでの運賃が出てきます。(ちなみにイタリア区間も見られます)

    ②③の場合は駅窓口でトランスファーチケットとファミリーカードを提示してください。②の場合はキアッソまで大人2枚子ども2枚で結構です。トランスファーチケットを有効にするバリデーションはスイスに入った時点で検札の車掌にしてもらってください。

    氷河急行の予約はNetで可能です。 www.glaciereexpress.ch 座席予約料は昼食つきまたは無しがあります。もちろんこの場合は座席予約料(昼食つきまたは無し)のみの申し込みが出来ます。

    ベルニナ急行は www.rhb.ch ですが他の方のレスにもありますように果たして都合の良い時間かどうかもあります。(ティラノ/ミラノ間列車の乗り継ぎが余りよくないかもしれません) ベルニナ線はほぼ1時間おきにありますのであえて特別車輌仕立てのベルニナ急行にこだわることは無いような気もします。つまりはこの部分は現地対応でお天気や前後の事情でお決めになったらいかがでしょう。

    氷河急行については乗り継ぎで同じ路線を行くこともできますがアンデルマットからで乗換が2回、それも昼前後はオンシーズンはほとんどが氷河急行対応になってあんまり乗り継ぎがよくありませんのでこの部分はやはりあらかじめの予約がいいと思います。 長丁場でもあり、ご家族4人一緒ということもありますし・・ 。

    というのは最近のオンシーズンは各国からの団体客で早めに一杯になっていて、日によっては空いていても席がバラけることも少ない無いからです。 ベルニナ線は・・そうなったら前後の普通列車に変えてもなんら不都合はありませんし、時間的にもそう長くありませんから。



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    こんなに詳しく

    細かいところまでお答えくださってありがとうございます!

    スイストランスファーカードはコモから使えるのでしょうか?アンデルマット経由でサンモリッツは最短距離とみなされますでしょうか?帰りは行きと同じ行き先でなくても大丈夫でしょうか?
    それが適用で子供が無料になれば(本来は子供は半額くらいでしょうか?)、それが一番安そうです。

    前々から調べてるのですが、ティラーノ⇔ミラノ間の料金がTRENITALIAのサイトで見ることができません。
    いずれにせよ、パスを買うとなると、ミラノからコモまでと(Chiasso はスイスでしょうか?だとしたらコモまで別でしょうか?)ティラーノからミラノまでのチケットを別で買って、氷河急行とベルニナ急行の座席予約料だけ買えばすべて賄えるということでしょうか? その予約はRhaetian Railways のサイトからすればよろしいのでしょうか?

    ちなみにイタリア国内はすべて予約が必要になったとガイドブックに書いてありましたが、ティラーノミラノは予約しなくても大丈夫なのでしょうか?

    行きはミラノのマルペンサ空港からコモまでミラノへ行かず、できれば時間短縮でサロンノ経由(ノルド線とかでしょうか?)で行きたいと思いますが、あまり情報がないので何かご存じであれば教えて下さい。

    また、コモからアンデルマットは予約しなくても大丈夫でしょうか?

    氷河急行区間は普通だと乗り継ぎがあるので、予約して「氷河急行」に乗ろうかと思います。(今から予約間に合うでしょうか。。。(汗)ベルニナ線は乗り継ぎがよければ急行、悪ければ普通にしようと思います。

    ちなみに、コモからアンデルマットまでも乗り継ぎが2~3回あって、乗り換え時間が数分しかないのですが、間に合うものでしょうか?

    またたくさんの質問で大変恐れ入りますが、お答えいただければありがたいです。

  • Re: ヨーロッパ鉄道の切符の購入について

    まず,レイルパスを買うべきかどうかについては,価格と便宜を考えるべきでしょう。詳しい計算をしていませんが,この旅程では,多分買わない方が安いでしょう。それに,高速列車や特別列車は必ず予約(座席指定)が必要なので,手間は同じです。「私なら」買わないでしょう。

    価格や予約は,イタリア鉄道,スイス鉄道のウェブから可能です。
    http://www.trenitalia.com/ (englishをクリック)
    http://www.sbb.ch/en/home.html

    いずれも,まず時刻を検索すると料金が表示されます。列車を選び,予約に入ります。イタリア鉄道では,直通列車の停車駅までしか買えません。この場合は,Como→Bellinzonaです。

    氷河急行,ベルニナ急行は,「特別列車」なので,全車座席指定です。窓の開かない「ビスタカー」で,視界はよいし,「高級感」がありますが,窓が開かないので,よい写真は撮れません。また,満席になる可能性もあります。

    一般の列車なら,料金も安いし,大体すいています(予約不要)。所要時間はほぼ同じか,むしろ早い。途中下車はいつでも可能です。このようなメリット,デメリットがあります。(私なら一般の列車に乗ります。)

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    区間乗車券の買い方

    こちらのサイトを調べましたが、素直に料金が出ません。
    このルートの場合、まずComo →Bellinzona を買い、Bellinzona からまた別切りでサンンモリッツまでチケットを買うとうことでしょうか?Bellinzona はスイスですよね?スイスに入ったとこのChiassoの手前まででなく、国をまたいだ所で買うのですか?

    スイスは予約不要なのですね? 普通列車は夏でもすいているものでしょうか?子供2人入れて合計5人いるので、一緒に座れないと不安なのですが、予約しなくても行けそうでしょうか?

    一般の列車も魅力的ですが、「ビスタカー」も魅力的です。氷河は後者でベルニナは前者にしようかな、と思います。


    もしお時間ありましたらそれらのご質問にお答えいただければありがたいです。

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  • 退会ユーザ @*******
    11/06/16 00:09

    イタリアの列車

    http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ad1ce14114bc9110VgnVCM10000080a3e90aRCRD
    もし、このページがイタリア語なら、上の方の[English]というところをクリックすると、英語になります。


    http://www.sbb.ch/en/home.html
    ここも、上の方の、[en]というところをクリックすると英語になります。


    http://www.bahn.com/i/view/GBR/en/index.shtml
    あと、私がよく見るサイトです。

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    どのサイトも

    どのサイトもチェック済みですが、国をまたぐからか、うまく出ません。出ても値段など詳しく調べられなくて困っています。。やり方が悪いのでしょうか…。(涙)