氷河急行運行再開・・・書き込み不可となりましたので、続きはこちらで・・・

スピードの出し過ぎが原因、でも、何キロオーバーだったのか、数値が出ないですね

現地時間30日15時過ぎの仏語系メデイアの報道によると
（複数のメデイアで、文章はほぼ同じ。おそらく、配信元の記事を買うのでしょう。）
http://www.lematin.ch/actu/suisse/flash-accident-glacier-express-erreur-humaine-305480
事故箇所の速度制限は、35kmだそうで、
速度超過が原因との発表を受けて報道していますが、
何キロオーバーだったのか、数値が記載されないです。

また、
予審判事は、8年来この会社に勤務している技術担当者の責任を問うかどうかについて
慎重に捜査中だとのことです。
（おそらく、運転士が脱線する程度に速度を出していることに、ひょっとしたら気付きながら、
　何らかの技術的処置をしなかった可能性について、なのかと思います。）
また、技術担当者については、
連邦政府専門調査官 Walter Kobelt 氏（l’expert fédéral d’enquête, Walter Kobelt）の
調査報告を待って、起訴するかどうか判断するとの談話を発表している、とのこと。
Walter Kobelt 氏の報告は、あと数週間かかるだろうとの見方となっている。

事故区間は現在１０km/hで運航中

比較的良くまとまった報道があったので、貼り付けておきます。（数日前のアップデート情報ですが）

写真をクリックすると拡大して、車両下側のアプト式ギアが見られます。
ここのは素人的に表現すると、「位相差付き二枚歯ギア」とでも言う形でしょうか。
（専門的には名前があるんでしょうけど）

http://www.nouvelliste.ch/fr/news/valais/j-ai-vu-la-voie-deformee-9-213830

報道の主な骨子
１）運転士の証言
運転士への調査に対して、
線路が変形（異常な状態）を見たので、急ブレーキを掛けたが、間に合わなかったと証言している。
調査担当者は、この話は、情報として考慮に入れる、と言っている。
線路は、詳細に調べ中。

２）調査は５つの分野で詳細に行われている
線路の状態
車両の車輪、ショックアブソーバー、バネ
運転時の速度（実際の機関車を現地で走らせてブラックボックスの記録と照らし合わせるので、日数がかかる）
地盤の状態（１週間前に、線路地盤の維持工事が行われたようだ）
天候の記録（事故のいくらか前に降雨があった模様）

３）事故区間の速度は１０km/h（会社発表情報として）
連邦政府の専門家は、事故区間の速度は、１５km/hを指導しているが、
鉄道会社では、１０kmにて運転している。
（速度は、再発を防ぐ意味では重要でしょう。
　数年前の東京での電車の脱線事故の後、テレビで、カーブの外側の車輪は、速度により、
　レールから浮いている調査結果をビデオで放送していましたね。
　車輪の向こう側からライトで照らし、手前にカメラを設置して走らせ、車輪が浮いている状態を記録）

４）氷河急行の使用年数（会社発表情報として）
氷河急行の車両は、最も古いものでも、４～５年の使用年数である。
（事故車両が何年のものかはこの報道にはなし）


その他、この報道以外で、けが人等の状況
１）意識不明だった重篤な二人（ローザンヌとジュネーブに入院）
日曜日ぐらいまでの報道では、意識不明。
月曜ぐらいから、人為的に昏睡状態におかれている。病状は安定。
水曜から、命に危険はない。体にはカテーテル等が設置されている。

２）片腕切断の被害者
病院へ搬送後、直ちに縫合手術が行われた。
（元通り付くかは日にちが経たないと分からないが、このようなケースでは付くことが多いようだ。）

３）亡くなった方
搬送されたとき、両腕は、切断状態だったそうです。

（こちらの情報のURLは時間経過と主に複数あるので、省略します。）


原因調査の中間発表は３０日だけど、現地夕方でしょうね。
１週間程度では、納得できる程度の原因が分かるのかどうか、、、。

Re: 氷河急行運行再開・・・人災の可能性も浮上

こんばんは

事故原因について今週中に中間報告がでるようです。

また、人災の可能性もあると指摘されています。

事故現場はカーヴになっているそうで、通常、列車はここで
ゆっくり走行して、最後尾の車両がカーヴを通過してから
スピードを上げる。
しかし今回、最後尾の車両が通過し終わる前にスピードを上げたため
最後尾の車両が遠心力で放り出されたのではないか、という見方。

これが事故原因だと断定されたわけではなく、やはりまだ時間を
要するのでしょう。

大切なこと

レスが１０本も付いている事になっていますが、ほとんど消されていますね。
氷河特急の事故による旅行の問題を扱うべき場所で、個人攻撃の必要は無いはずです。
また、ここは犯罪を暴く（もしくは犯罪性があるとヒステリックに騒ぐ）サイトでもないのですから、たいした証拠も持たずに「金儲け」体質を批判するのも、どこかの無責任な悪口サイトと変わらないのでは。

日本のマスコミも含めて、原因究明をするまで運行を停止すべきと言う議論も、いかがなものか。何十年も事故が無かったのに、たまたま一回事故がおきると、「責任」「責任」と無責任に騒ぐのは、日本の高飛車な役人体質の現れのような気がします。
そんなに原因が気になるのであれば、現地に飛んでレールを毎日見ながら観察すればよいのにと思ってしまいます。

今回不幸な事故が起こってしまったことは、大変残念なことで、被害者の方々にはご愁傷さまです。しかし、運行を中止すべきと言う議論はおかしいと思っています。
エアバスが事故を起こしたとき、ブラックボックスの解析が終わるまで、すべてのエアバスの運行を止めたのでしょうか。救助ヘリが墜落したからと言って、原因究明が終わるまで、すべての救助ヘリを止めるべきと主張するのでしょうか。

私はこのようの思っていましたが、前トピは個人の過去の旅行のキャリアを非難しあう、ベテラン方（お年寄り（失礼））の非難合戦になり、新人にとっては詰まらない足の引っ張り合いとしか思えません。少しの間、投稿を自粛していた数名のストレスがたまりすぎていたようですね。

氷河特急が復旧した今、匿名の旅行者の過去を探り合っても、新しい旅行者の利益になりません。このトピも、クローズする時が来ているように思います。

アドバイス、ありがとうございます。

ま～おじさん、こんばんわ。

>レスが１０本も付いている事になっていますが、ほとんど消されていますね。

トピ自体はbooleanさんへのレスを書くつもりで立てたのですが、私信だけでは申し訳ないので、続きとしましたが、夜読んでみて驚きました。

>氷河特急が復旧した今、匿名の旅行者の過去を探り合っても、新しい旅行者の利益になりません。このトピも、クローズする時が来ているように思います。

仰せの通りだと思います・・・が一点だけ私の意見を・・・

どんな集団、会社でも、個人でも、顔を合わせるオフミであれ、掲示板であれ、メーリングリストであれ、であっても、人が増えると必ず意見の違いが生じ、揉め事になります。

個人の批難中傷は許されませんが、世の中には色んな人が居る・・・それゆえ、意見のぶつかりが高じて荒れる・・・確かに人によっては迷惑とも言えますが、それを全て排除していては掲示板が魅力の無いものになる・・・と思っています。

最終的には、各人が荒れ具合を何処まで許容するか・・・その差だけではないかと思います。
それだけに管理人様の手腕に期待・・・と言うかお任せしているのです。

幸いにも（？）私はベテランの皆さん程旅行の経験がありませんので、色々もめている内容の真偽はわかりませんので、ただただ野次馬根性で二階席から拝見しています。

スイスの他の場所では

韓国人や中国人をかなり見掛けたが、
この線ではまだ見掛けんかった。
日本人って凄いよな。
スケガの駅を降りたとこで、
韓国人のグループがみんな揃って太極拳はじめたのには驚いた。
韓国人、中国人は、若い人が増えてきて、しかも貧乏旅行を楽しんどる。
が、日本人は熟年、老年ばっかりで、有る程度以上の旅行スタイルで、
これって、国の年齢を示してるような気がするなぁ。

Re: スイスの他の場所では

春ゼミさん

>これって、国の年齢を示してるような気がするなぁ。

若者が海外に行かなくなった、車を欲しがらなくなった、結婚しなくなった・・・たしかにそうですね。

バブル崩壊以降の不景気と将来への不安が若者を「貯金」に駆り立て、親の金で生活できるからニートや引き子守が増え・・・と心配なことは多いのですが・・・

>韓国人、中国人は、若い人が増えてきて、しかも貧乏旅行を楽しんどる。

韓国人の若人の70%は生まれ変わるなら韓国以外と思い、海外に逃亡することを願っています。
へたすれば住み着いてしまいます。

中国は・・・まあ人口が多すぎるので色々でしょうけど、両国に比べ、日本は住みやすい、良い国であると言う証拠でもあります。

貧乏旅行をして海外を体験した団塊世代以上の諸先輩方、皆さんの子供さんは貧乏旅行をしたるのでしょうか？

私も沢木耕太郎の「深夜特急」を読んで貧乏に駆り立てられた1人ですが、そこに飛び込むことは出来ませんでした。

それが良かったかどうかは？ですが・・・
タイだったかフィリピンだったか、現地に住んでいる日本人を採用して日本の電話案内をする会社ができたとか・・・マスコミが言わないだけで海外に出て行っている日本人も結構多そうです。

昔の僕たちもそうだった・・・Re: スイスの他の場所では

春ゼミさん

それだけスイスの観光列車は料金が高い・・からといえそうです。

いまでこそユングフラウヨッホでも、ツエルマットでも中国人ツアーや、韓国人ツアーが珍しくなくなりましたが、５－６年前でしょうか、ルッツエルンの奥座敷エンゲルスベルグのチトリス（ルッツエルンからバスで１時間ほどで氷河の上のロープウエイに乗れます）で観光人満載の大型観光バスがずらりと乗り付けているのでびっくりしました。　

日本語の達者な添乗員さんに"珍しいコースが人気ですね"と聞いたら、ユングフラウやツエルマットへ入ると日程が窮屈になったうえ、ホテル代もかさむのでスイスを１－２泊で氷河を入れるにはここしかない・・と苦笑いしていました。

そのころサンモリッツでも韓国人ツアーにあいましたが、夜７時ごろ到着して、出発は確か５時。バスにランチボックスを積み込んでの出発でした。　ここでも添乗員さんが今に私たちも日本の人のようにゆっくり旅が出来るようになる・・、そうしたい・・といっていました。

中国でも同じことで今まで鎖国状態だった国ではまず若者の知識欲と冒険心が引き金になるのではないでしょうか。　そういう他国を知りたいという情熱が良きつけ悪しきにつけ国を動かしていくのかも知れません。

まあ　いつまでもそのときの情熱？の中から出られないで、通り抜けた国の数と年月だけを数えてブツブツ、ブツブツ言いながら日を送っている人も居ますが・・・。　あ・・また消される。

これも昔、ユングフラウだかゴルナグラードだかの話になった現地暮らしの日本の若い・・少し過ぎた、人が
＜実はどちらも麓までで上へはお金が無くていけなかった・・＞と苦笑していました。

まあ　この料金は地元の若い人にも充分高額のようで、そのための半額カードもやはり行ける人は結構いい家庭の子達なんだとか・・・。

つまりそれだけふんだくり？ふんだくられ・・の限定場所ということではないでしょうか。

いままで苦労してきた年代のおじいさんおばあさんが冥土の土産代わり・・・の意識はさらさらなさそうではありますが、に葬式代をケチって（実はこれは当今の流行だそうです）押しかけているんですから、温かい目で見てあげてくれませんか。