Q&A

8月上旬スイス~イタリア一人旅です

公開日 : 2009年06月19日
最終更新 :

初めての海外旅行で8月の頭よりスイス~イタリアの個人旅行を考えています
ここ数日でいろいろ見てきてある程度プランが出来たので、諸先輩方に
チェックして頂きたく投稿いたします。

1日目 夜チューリッヒ着(チューリッヒ泊)
2日目 スイスパス購入
    ベルンで旧市街観光→グリンデルワルトに行き夕方のバッハアルプゼーまで
    ハイキング(グリンデルワルト泊)
3日目 登山電車でユングラウヨッホに行きそのままラウターブルンネン→ツェルマット→
    クライン・マッターホルンへ(ツェルマット泊)
4日目 ゴルナーグラート→リッフェルゼー湖→氷河急行でサンモリッツ(サンモリッツ泊)
5日目 ベルニナ急行でティラーノまで行きヴェネツィアまで鉄道で移動(ヴェネツィア泊)
6日目 夕方ミラノに移動(ミラノ泊)
7日目 午前ミラノ・マルペンサ発

行きたいところが多すぎてまとまってない感&時間を無視してる感ありありですが。。。
質問は以下の通りです。
(1)スイスパスありきの氷河急行、ベルニナ急行の予約について
→rhcのwebで出来るようですが経験者の方おられましたら。
(2)雪山での服装
→ダウンジャケットまではいらないと聞きました。パーカくらいで良いんでしょうか?
 写真は撮りたいですが外を長い時間歩き回るつもりはありません
(3)サンモリッツからティラーノ、ヴェネツィアへの移動
→移動として無理があるかなとちょっと懸念しています。あるいはヴェネツィアは
 ミラノからの日帰りも考えています。
(4)氷河急行よりも一般鉄道?
→途中下車したり窓を開けての車窓撮影も魅力的ですが、ある程度の荷物を持ってることを
 考えると楽かなと思って氷河急行での移動を考えていますがいかがなものでしょうか
(5)この旅程のどこかで湖のクルージングが盛り込めないか
→厳しい突っ込みをお待ちしております。。。
(6)ユースホステル利用について
→他のホテルよりもキャンセルが厳しいようで、そのためか予約時にキャンセル保険があるのですが
 その条件が「不慮の病気事故など」とあるので安易なキャンセルは出来ないんでしょうか?
 またユースホステル会員にならないと利用できないんでしょうか?

あとは「ここ行っとけ!」等ありましたらお聞かせ下さい。

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7件のコメント

  • ご報告です

    帰国しましたのでご報告を

    まずこの旅程すべてこなすことができました
    ただ、どこかでちょっと予定外のことがあると少なくともその日の後の行動には影響が出ました
    ただ初めてなのでどこに重点を置いていいかわからないような状況では
    これはこれでよかったと思います。

    この旅でできなかったことを次回に、と考えてまた旅を楽しもうと思います。

    ちなみに天候はほとんど毎日晴れでした
    だから「これでよかった」といえているのは間違いないと思いますが。。(笑)

    ご指導いただいた皆様ありがとうございました。

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  • Re: 8月上旬スイス~イタリア一人旅です

    皆さんご回答ありがとう御座います

    >マルコポーロ3さん
    スイスパスはスイスでは買いにくいんですね。
    日本で買う方が良さそうと言うことですので、そちらで検討したいと思います。
    具体的に雨の日向けのプランまでご提示頂いてありがとう御座います!
    ゴールデンパスも5CHFでオンライン予約できそうです。
    晴れたら全力で自然に浸りたいと思います。

    >debuchinさん
    そうなんです、荷物の心配はそれなんです
    荷物置き場があるのは氷河急行ですよね?普通電車にはないような。。
    もちろんスーツケース以外の荷物を置いてトイレに行くことはやりませんが、
    スーツケースでも持って行かれるんじゃないかと心配しています。
    それさえなければ氷河急行は普通列車に鞍替えしようかと思ってるのですが。

    スイスのホテルでも施錠した部屋に荷物、はあぶないのでしょうか。。。
    ノートPC持って行くつもりなのでさすがに部屋に置いておければと思っているのですが
    ミラノはドゥオーモと最後の晩餐に行くつもりですが、近場なので2時間程度で済むかな?と思ってます。
    どっちにしても時間に余裕がある旅ではないので雰囲気を感じて終わってしまうかもしれませんが

    あと服装のアドバイスありがとう御座います。
    持って行くものが見えてきました!

    >とろろいもさん
    そうです、RhBですね、失礼しました
    実は平行してメールで問い合わせをしていて今日返事が来ました
    おっしゃるとおり、氷河急行・ベルニナ急行はそこから予約できる、とのことでした
    多分些細なことなんですが、そこの予約画面の一番上の「Title」に何を書けばいいのか分かりません。。
    あとはキャンセルについての記載がグループ向けのものしかないんですよね。
    それでも61日前以降はキャンセル料が発生するようでしたが。

    ついでに書くと普通の急行はwebで予約できないから電話かスイスに来て予約しろとのことでした。

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  • 氷河急行、ベルニナ急行の予約:RhBのことでしょうか?それならば・・・

    >(1)スイスパスありきの氷河急行、ベルニナ急行の予約について
    >→rhcのwebで出来るようですが経験者の方おられましたら。

    わたしも8月末の氷河急行を予約しました。(ただ私もまだ乗車してないのですが・・・)
    SBBの担当者にメールで問い合わせたところ、RhBのサイトから予約してくれ、との返事が来ました。
    そして、RhBのサイトからリクエストを送信、2~3日で予約番号が記載されたメールが返信されてきました。印刷したメールを提示すればスイス内のどの駅でもチケットをピックアップできるとのことです。
    代理店への仲介料が発生しないためかなり安く(というより本来の値段で)手配することができました。
    RhBの担当の方はとても親切な対応をしてくださいました。座席についても空いていればある程度リクエストを聞いてくれるようです。

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  • いろんなご指摘ありがとう御座います!

    >ぼうふらおじいさん
    早速ここで高名な方にレス頂き感激です
    2日目のグリンデルワルトはお昼過ぎくらいには着く予定でいます。
    どれも早朝に宿を出るように考えています。
    ツェルマットには15時前後の到着になるかなと思っていましたが
    確かに時刻表見ると厳しいですね。。。
    それなら翌朝ゴルナーグラート→リッフェルゼー湖→ツェルマットに戻って
    クラインマッターホルンの方がまだ現実的でしょうか

    >マッピーランドさん

    厳しいご指摘ありがとう御座います!
    何を求めてるか、と言われるとお答えに困りますが。。。
    国内はよく旅行に出るのですがだいたいいつもこういう感じでスケジュール詰め気味になります
    悪いクセだとは分かっているのですが限られた時間でなるべくたくさん、という貧乏精神がいつも邪魔をします
    確かに天気もいつも恵まれるとは限りませんよね
    ただこれが困ったことにかなりの雨男でして、、、半ば天気はあきらめています
    一人旅ですのでなおさらひとところにじっととどまるのがやりづらい気もしていまして
    移動ばかりの日程になってしまいました
    一応今のところはツェルマット~氷河急行~ベルニナ急行以外の予定はいくらでも調整できるので
    マルコポーロ3さんの言うようにベルンをカットしようかなとも検討中です
    美しい風景がみられれば言うことなしですが初め海外旅行ですので、異国の雰囲気に触れるということだけでもと
    楽しみにしています

    >マルコポーロ3さん
    ベルンは中性の町並みを。。と思ったのですがミラノやヴェネツィアに行くことを考えると
    パスしても良いのかなと思っていました。
    パスは日本で、と言うのはスイスパスのことでしょうか?
    このサイトを見ていてゴールデンパスを知ったのですが、良さそうなので前向きに考えたいと思います。
    YHはやはり会員になる必要があるんですね。
    長時間の列車が不安なのは大きい荷物を置いてトイレに行ったりして盗難に遭わないかな、というところです
    スイスは治安が良いそうですが一人旅なので。。。
    その点乗客が観光客に絞られる(盗みを働くような人は乗る可能性が少ない)有料列車の方が
    いいのかなと考えたところです。
    あとは荷物をSBBで送ってもらうという手もありますね?
    10CHFで19時までに預ければ次の日の21時以降受け取れる、という認識ですが。。。

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    退会ユーザ @*******
    09/06/19 16:44

    ベルンは雨用

    はい、そうです。
    たとえ5、10分でも海外での時間は貴重です。海外でパスを買う人の気持ちがわかりません。安いならともかく。現地ではペナルティ(自国で買うのが原則)もこめて割高なこともあります。現地では買えないパスのほうが多いです。

    ベルンはグリンデルが雨のときの代用程度でいいかと。ゴールデンパス(2日目)が雨ならベルン経由(見物も)で行く手も。その場合、グリンデル散歩は3日目に回し、ツエルマットは到着のみ、4日目午前散策がいいかと。3日目が雨の可能性もあるので、2日目晴れなら、ゴールデンパス経由なるべく早くグリンデル着がいいわけです。その場合はベルン散策のあとツエルマットに向かうといいかと。

    なるべく沢山見たい人は大勢います。主流といってもいいかと。誰が何といおうとそのスタイルでいいですよ。一部の1ヶ所に2,3日いるのが旅だという人がそんな旅はケシカランといってるだけですから。
    列車の中で会った日本人に旅程を聞くとあなたのと変わりません。
    運わるく1ヶ所が雨なら。また来ればいいのです。

    グリンデル、ツエルマット、シャモニと1泊ずつして全部快晴でした。朝から夕方までほぼ1日散策でき、少しも忙しい感じはしませんでした。

    列車の乗り換え時にトイレに行けるかと。車内も次の停車まで長い区間で行けば問題ないです。観光客の多い列車の方が危ないかも。

    ミラノは余り見るところはないので泊まりだけでもいいかと。ベネチアでごゆっくり。

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  • 退会ユーザ @*******
    09/06/19 12:23

    ベルンのみカット

    時間がないのでパスは日本で買っては?
    ベルンよりルツエルン、ゴールデンパス経由でグリンデルに早く着いたほうがいいですよ。
    会員でなくても泊まれると思いますが、割増金が高いので、ケチって会員にならずに行った人はみな大損をしていますよ。
    これだけびっちり決めていればキャンセルはないでしょう。
    氷河急行の乗り放しは疲れるので、乗り継ぎのが楽ですよ。予約も気にせずに済むし。
    ベネチアまでは楽勝です。ミラノからの日帰りは大変です。こちらの方が無理がある感じです。ベネチアで夕方までじっくり見たほうがいいですよ。
    10人中、8,9人はしている標準旅程なので天気さえよければ問題ないですよ。

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  • 展望台に行った・有名列車に乗ったという記念スタンプが欲しいのか

    日程を消化することそのものは「可能」だと思います。
    しかし・・・Dragonyさんはスイスアルプスに何をお求めですか?

    僕の場合
    美しく白く輝く山を背景に広大な緑の牧草地や点在する山小屋、湖・・・・の雰囲気を楽しむのが目的です。
    いわゆる旅行会社のスイスのパンフレットにでかでかと載っている典型的な写真(合成も結構ありますが)のさわやかな雰囲気・・・そんなのを感じたいがゆえにスイスを目指しているならば・・・・お考えのプランはかなり「厳しい」です。ましてやもしも「悪天候」に見舞われたらこの余裕のない日程では「スイスのイメージ最悪」・・・となりかねません。

    もう少し「ハイキング」に時間をとることを考えてみてください。
    日本にあるスイス政府観光局の発行する(無料)資料・パンフレットはガイドブック顔負けで、いわゆる我々のあこがれるスイスを満喫するための情報満載です。
    ご覧になることを強くお勧めいたします。



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  • おーい マルコポーロ3さん、お願いします。

    Dragonyさん

    スイスの旅ですがこれはもう私の範疇ではなくマルコポーロ3さんの泣いて喜ぶ?スケジュール(失礼)ですので多分そちらからのコメントがあるでしょう。

    それで 最小限の私のアドバイスです。

    グリンデルワルド到着およびツエルマット到着日の 夕方?のバッハアルプゼーとクラインマッターホルン行きはどちらも時間的にかなり苦しいでしょう。 いくら夏の日が長いといっても明るい内中ロープウエーが運行しているわけではありません。 

    もっともグリンデルワルドの場合はフィルストの上の駅は宿泊可。 クラインマッターホルンもステッチェルベルグ(中間駅)から歩いたところに昔ながらの山小屋がありますが、夕方の凍り始めた雪の坂道とあがるのは・・ちょっとですね。

    では ご健闘をお祈りします。

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