25日で3カ国しか旅行しない人は怠け者?

RE:蒸し返すトピック立てるあほう

あんたよりましかもね

皆様ありがとうございました。

皆様の考え方大体わかったように思います。
海外旅行経験あまりないので以前のようにこの掲示板楽しみながら拝見
させていただきます。

書き込みありがとうございました。

自分のかんがえありますよ

海外旅行をろくにしていない人間が言うのもなんですが旅は人それぞれ
で他人に怠け者旅行、絵葉書旅行と言われたくない。
そのような考えです。

このトビは言う人、言われる人はどう思っているのか?と単純な疑問か
らです。

>旅は一人一人違っているものなんですよ。
同感です。

残念ながら貯めるお金ないです。
あれば旅出たいです。
くだらないトビに書き込みありがとうございました。

旅のベテラン様の前で無礼な発言お許し下さい。

あいまいなので、はっきり書くと。

>>「地球の歩き方」の素人旅行者諸君が、
>>いくら、マルコポーロ3さんのアドバイスに反発しようとも、
>>僕のような、本物から見れば、
>>ただ、臆病で、度胸のない、気の小さい、日本人に過ぎません

このカキコは、あいまいで、誤解を招くかもしれません。

僕が書きたかったのは、

マルコポーロ3さんは、本物の旅行者だが、
マルコポーロ3さんに文句をつけている「自称旅行通」諸君は、
僕はもともと、馬鹿にしています。

たいした旅行もしてないのに、
マルコポーロ3さんのような本物に、
文句をつけるなんて、百年早い(笑)。

まあ、一生、
インターネットの掲示板でしか生きていけない
雑魚旅行者として、ほそぼそとやっててください(涙)。

みどりのくつした

誇り高き「追いはぎ」にして　栄えある「怠けもの」は・・

あはは。　一番最後に出てくるところが　またまたどなたかを刺激するかも知れませんね。

みなさんのおっしゃるとおり　人それぞれです。せっかくだから　見られるものはみんな見てこようという心情は　否定するものではありませんし、若くて元気な頃は、そしてお金も無い頃は・・・アッ今も無いんですが、私もそうでした。

幸いな事に　回を重ねて内外の旅が続くうち　忙しい旅は行ったという事実以外に心に残らない事に気がつきました。　いえもちろん心に残る場所も少なくはありませんが、一概にです。　

駆け足ツアーの人が　山ほどの写真をかかえてやってきて、これはどこの写真だっけ・・、これもよくある話です。

キザな言い方ですが　旅はやはり　自分だけのものでしょう。　なんということも無い事が心からはなれない・・・そんな経験が私の中では旅なのです。

ですから　もうすこし落ち着いた時間を皆さんの旅に加える事で旅の印象を色濃くする事が出来るのではないかと・・あえて　「追いはぎ」になるのです。

ある町に　「世界で一番おいしいお店」と「この国一番のおいしいお店」　「町内で一番・・・」のお店がありました。　一番はやっていたのは・・・。

昭和の時代では　オトコはめったに他人に「この店がイチバンなんだ」とは言わなかったそうです。　たいていは「ちょっといい店なんだ」「おれ　気に入っている店なんだ」。　せいぜい「けっこういける店だよ」・・どまりが褒め言葉でした。

なぜなら　最大級の褒め言葉は己の評価の、いる世間の低さをバクロすることになる・・と。　まあつまらぬ背伸びではありますが。

チョーやら、ゼッタイなんていうのは　オンナコドモの言辞である・・なんてことは　自称オムコサンタイプの私の言う事ではありませんが。

ながながと失礼おばしました。

追いはぎ改め、怠け者。でも不評につき、さらに改め、女王蜂・女王蟻

緑色のワインはスペインにあるようですが、黒いワインの名にひかれてレスをしました。花の香に誘われた蜂のように。

私としては追いはぎは強盗なので、不穏当と思い、ソフトに怠け者に改名させていただいたわけですが、経緯をご存知ないと、失礼なレスと感じたでしょうね。

10人中、8,9人がしてるフツウの旅程を「スタンプラリー」だの写真、絵葉書を確認するだけの旅とバカにする輩に「お前のカアサン出べそ!」的にちょっと言い返しただけなのですけどね。

私がここに登場するようになったのも、忙しすぎる、絞って、1ヶ所に最低連泊～3泊と、トピ主さんの行きたかった場所をベテラン、旅の達人?がいうことだからと、泣き泣き?断念させられるようなレスが多く、随分ひどい掲示板だなと思ったからです。

列車内やYHで旅行者から聞いた、極めて一般的な旅程にもかかわらずです。ゆっくり回りたくてもお金や時間の関係でできなく、最大公約数的旅程となるわけです。

一般トピ主さんの10倍かそれ以上の日数も海外旅行できる方々からバカにされるいわれはないはずです。

バカにするくらいは自由ですが、追いはぎ行為すると、行きたかった場所に一生行けなくなる可能性もあるので、慎重にされた方がいいかと。勿論、追いはぎ的アドヴァイスも自由ですが。

この掲示板のアドヴァイスを真に受け、ツアーのようには無理なのだと納得し、欧州周遊で行きたかった街を幾つも削りその後経済状態の激変で「あれが私の最初にして最後の欧州旅行でした。できれば、自分のプラン通りにしたかった。自分のお金だし。マルコさんから十分可能な旅程だといわれるとなおさらですね」と言われました。

このような例はこの掲示板だけではないですが、たくさん見聞きしました。

で、私は追いはぎとは逆に余りに余裕過ぎる旅程を見つけると「怠け者です」とレスして、何でこんないい所を抜かしたのと、行く場所を増やしてしまっています。追いはぎの反対ですから、なんでしょうね。

これはこれで迷惑かもしれませんが、旅行後「追加した所、すごくよかったです」のレスをもらって、自己満足しています。少なくとも追いはぎよりましかなと。

憧れの名所の前で記念写真を撮るだけで別の場所へといった旅でも本人が満足ならそれでいいのです。

何も1ヶ所でのんびりじっくりだけが理想の旅でも何でもないのです。好きならそうすればいいだけの旅の一形態に過ぎません。

リゾートで顕著ですが、同じ所に何日もいたら、退屈で死にそうという方も多いのです。

女王蜂や女王蟻の皆さんは働き蜂や働き蟻の旅が理解できないようです。「怠け者」が不快、お気に召さないなら、女王蜂、女王蟻にしてさしあげてもいいですよ。

私は旅行できる日数は女王蜂・蟻以上ですが、旅行形態は働き蜂・蟻です。

新種のパック旅行

こんにちは、マルコポーロ3さん

>> 絞って」と、せっかく行きたかった所をトピ主から剥ぎ取る輩を
>> 「追いはぎ!」と牽制したせいか最近は「追いはぎ」は静かに
>> しています。それを「怠け者」に変えただけです。

なんかトラウマでもあるんですか?
いいかげんミミタコ状態なんですけど(笑)

旅行なんて、みなそれぞれ自分に合ったやり方ですればいいわけです。
1ヶ月のんびりと1カ所で過ごすのも良いし
目一杯走り回って、見られるだけ見るのも良いと思います。

ただ大多数の日本人がそうだ、とか、ここが一番すばらしい、とか、
この町は見るものがない、といったステレオタイプな断定は
どんなものか、と思うことがありますね。
この町ではこことここが見所。他はつまらない。
ここはこれだけ見れば、すぐに次の町に移れば良い。
2時間あれば見られます。
などという指南に従って動くのなら
お仕着せのパック旅行とあまり変わりません。

別にパック旅行を否定する気はないですし
個人旅行気分も味わえるパック旅行の提唱は
市場の需要も大きいかもしれません。

日本人はなかなかヨーロッパまで行けないから
行きたいところは全部行くべきだ、というのは
まあそれは一つの考え方なのでしょうが、
「怠け者」のわたしなどは、あまり意味がないと思います。

見たい物、素晴らしい景色をすべて見るなんて、どだい無理です。
これとこれとこれだけ見れば、この町で、あるいはこの国で
見るべき物は全部見た、などと言えるわけがないでしょう。

それに何でもない日常の風景にふと気分が動いたり
特に観光地でない「つまらない」町で思わぬ発見をしたり、
というのが、旅の醍醐味の一つだと思うんですよ。
ハイライトばっかりだと心が疲れませんか?

心残りがあるなら、また訪れれば良い。
それができなくても、別に大したことはありません。
人生で重要なことは他にもあります。
いつか再訪することを夢見るのもいいし、
いずれ旅よりも大事なものが見つかればそれでもいい。

旅なんてその程度のものでしょう。

でももちろんどんな旅をしようが自由です(笑)
もう生涯この地に来ることはないから、と
無理をしてでも何もかも見ようとするのも一つのやり方ですし
それが日本人の標準であり、宿泊はYHに限る、
という信念のもとに、旅のスタイルを提唱されるのもいいでしょう。

マルコポーロ3さんのスタイルが好きな人はいるだろうし
アドヴァイスされて感謝する人も多いと思います。

だからそういうタイプの助言は貴重でしょうが
「追いはぎ」だの「怠け者」だの「ニセYH」だのと、
自分と違ったスタイルに対する
マイナスの価値評価 (「悪口」と言う人もいますね) を
断定的に連発するのは、少し慎んでいただければ
もっと気持ちよく掲示板を読めるのだけど、とは思います。

人それぞれでしょう

旅行方法に怠け者も何もないと思います。
やりたいようにやるのが旅行。
私は『1ヶ所でゆっくりしたい、ジックリ見たい』派です。
絵はがき旅行も何回もあります。
でも家に帰り写真を見ると何処がどこだか分からなくなっています。
だからやりたくない。

でも怠け者旅行、絵はがき旅行、どちらを言われても良い気持ちでないな。

経由国は抜かして、25日間で1カ国かな?

それだったら、わたしは多分もっと怠け者でしょう。
25日間あったら、スペイン北部横断を企みます。
8日間だったら、1地方がせいぜいでしょうね。
その前にそれだけの連続休暇を取らせて下さい!

まぁ、マルコポーロ3世は、1カ国半日～1日という方なので、
25日間あれば、拡大EU諸国制覇も夢ではないですね。
その前に、交通費と移動時間が勿体ないんですが・・・

まぁ、人それぞれだと思います。

Re: 25日で3カ国しか旅行しない人は怠け者?

ずいぶん長いスレなので、流し読みしかしてませんが・・。

個人的には「なまけもの」タイプの旅行者です。でも働き者の旅行だっていいと思いますよ。日本発ツアーはほとんどそんな感じですし。。

結局人それぞれテンポと何に重きを置くかが違うので、どちらが正しいか、と論じる事自体ムリがあるかと思いますね～。ローマなんて、私は正味1週間以上いましたが、特に飽きる事もありませんでしたし。。

「どこを見るべきですか」とか「ここは1日で充分ですか?」という質問もよくありますが、これだって人によって返答が全く変わって来ると思います。だからトピ主さんも参考程度に受け取るといいのかも。。そしていろんなレスがつくたびに、違うように感じる人がいる、というのがわかると思います。

自分のやり方が一番で、それ以外は間違ってる、素人だ(なんだ?旅の素人って^^)、わかってない・・などというレスがつくのを見ると悲しくなりますね～。
皆さん旅行好きなだけにこだわりや思い入れがそれだけ強い(だから口調も強くなる)のかもしれませんけれど。。