ツアーメイト選び

相手も悪かったと思いますよ。

私も最近、ここでツアーメイトを探す事を覚えたばかりです。
まだツアーメイトさんと出かけた事はありませんが
初めて出かけるのであれば、フリーの旅行よりツアーなら良かったかもしれませんね。

フリーの旅行は、その時その時で目的を変更できる。
実は私はそれがちょっと不安で、ツアーと比較してフリーの方がよっぽど安く無い限り、フリーで出かけるのは躊躇しています。

金銭感覚や時間の感覚があまりにも違うと難しいですよね。
私なら、公共の乗り物とタクシーの料金の差が何千円も変わらないなら、相手の言う方にあわせる(どっちでもいい)と思っちゃいます。
もちろん、たった数十円数百円の差額の為に30分以上待たされるなら、「差額私が出すからタクシーで行こう!」と言っちゃうかも。

これは、日本で居る時でも同じですが、なるべく細かいお金を自分で用意しておくだけでも違うかも。
自分の分だけきっちり払えますからね。
払う気が無い人は、支払いをする為にお金を崩すなんて事はしなそうですし、ましてや海外ならなおさら崩すのも難しいですしね。

トータルでいくら位多く出す事になったのかはわかりませんが、
同年代なら5000円以内位相手より多めに出しても(日数にもよるかな?)まあ誤差だと思う位の気持ちで出かけるといいかもしれませんね。
気をつけるのは、自分が少なく出してしまうのは、相手が言い出さない限りはやめる様にする。
この程度の気持ちで出かけてみたらいかがでしょう。

私も良いツアーメイトさんにめぐり合えたらいいなと思っています。

旅に何を求めるか・・・

私は非日常世界を楽しみに旅に出ます。
もちろんいつも一人旅で、行き先は僻地ばかり。
それでも日本人がちらほら。
一気に現実世界に引き戻されてします。
だから走って逃げます。

Re: 一人旅されたことありますか?

こんにちわ。

レスありがとうございます。
taetantanさんのご意見は私も同感です。

私は決してツアーメイトの方に合わせなかったわけでも、旅行中喧嘩になった訳でもありません。
ある意味表面上は和やかに旅行出来ていたと思います。


それだけはご理解頂きたいと思います。

Re: ツアーメイト選び

基本的にわたしは、
旅仲間募集をしている人をばかにしております。

わがままな旅仲間につきあわされるくらいなら、
一人のほうが気楽です。

やんさんも、そういうふうに頭を切り替えたほうがいいです。

旅仲間募集は危険がいっぱい・・・

そういえば、こんなのもありましたよ。
ややトピずれ失礼します。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/197926/-/parent_contribution_id/197926/

待ち合わせに10分来なかったらアキラメル

と、いう感覚は必要かな。
それが、今夜の夕飯でも、明日の昼食でも。
時間通りに現れても、ありえんだろ?　っていう風貌の女、又は男、(しかも何人かもわからない)を連れてきて、ご一緒でもイイですか?
とかね。
ふたりで食事でも、って約束のハズだろ?　ってその場で言えなきゃ、飛び入り参加の奴の分まで最後に払わされたりしてね。

今回、凹むような内容の投稿って、無い気がしますよ。

自称・常連の方々が、常に見張っているので、盗難関係や各種トラブルでは、せっかく投稿した人に対して罵詈雑言も多いですが。

別々に行動を、と言い出した事が、相手の自己主張のサインでしたね。
打ち合わせで自分の考えを一方的に話して、相手が否定しなかった事を、普通は、”話し合い”とは言わないかな。
あくまで日本人同士での関係では。

厳しい意見が多いようなので・・・

私も基本的に皆様の意見と同じですが、
私は知らない方と旅行することは多いです。

目的地に行けなかった・ボッタクリにあった・野宿した
などの旅でのトラブルはありましたけど、
今までに人間関係でのトラブルはありませんでしたよ。

コツは良く話し合うことです。
そして自分にあった相手を選ぶことだと思いますよ。
そして相手に合わせてあげることも重要です。

知らない方と旅をするのもいいものですよ。

どちらの気持ちも判るような気がします

やんさん　こんにちは

今回はやんさんがイニシアティブをとっておられたようですね。
我が家の犬だって散歩に連れて行って「やる」感覚で行くためで
しょうか、チョットしたことでも「言う事をきかない」と思って
しまうことがあります。
右に曲がろうとすれば嫌がって座り込んでしまったり、向こうから
別の犬が来れば吠えたり、なかなか100%は意のままにはなりません。

ましてそれが人様だとなおさら、そのうえお金が絡むと・・・・
何となく想像しただけですがお互いの気持ちが判るような気が
します。


>当初はタクシー移動でとの話をその場になってバスや電車に変えたいと言い出したり

わかりますね。
思っていたよりも金額が嵩んだり時間が絡むとなればその場で別の
手段を考えたりも・・・一人旅の時でも往々にしてあります。

>何度か乗ったタクシーの私の一時的な立て替え分を後で請求すれば、もう支払ったと

「何度か・・」ということで一度目の経験で以後相手に立て替え
させれば気持ちよく割り勘ですんだのかなとも考えたり・・

>自分がホテルから使った電話代も数カ所で支払わなかったりと・・・

これも同じようですね。


あなたが対等であればよかったのでしょが一方がイニシアティブを
取るとチットしたことも問題とストレスになるのかなとも感じました。
むしろお金のことだけでも相手にイニシアティブを取らせれば
良かったのかも?

お金のことで簡単に人殺しをしてしまう事件が毎日のように起きて
います。
金に纏わる揉め事が多いですね。

旅は道連れ・・世は情け・・

とは言いますが　やんさん殿

これは旅が始まってからのことで　出かける前から良く知らない相手と
旅に出るのでは意味が違うと存じます。

一緒に長いこと暮らしている(・・・暮らしていただいている?)カミサンとですらもめる旅先です。　仲の良い(と思っている)長年の友人とすら　くたびれてくれば些細なことが不愉快になるのですから　急造のツアーメイトなら食い違うのが当たり前・・ですよね。

カミサンや　友人との間がモメても　コワレル前になんとか修復できるのはそれまでにどうすれば　直せるかのノウハウの蓄積があるから・・それと　今後も付き合いたい、いえ付き合ってもらいたい(とくにカミサンとは)という気持ちがあるからです。

もともと・・・旅の相棒探しは　一人旅の寂しさ解消というより　安く上げよう　、複数ならコワクナイ・・という功利的な面があるので余計もめやすいのではないでしょうか。

それに　貴方はそうでは無いと思いますが・・・、旅にはいきたいのに何となく仲間に忌避・・されている、しかも全く自覚症状の無い問題児(これが一番困るところですが)がお話に乗ってくることでしょう。

どうしても相棒が欲しいのなら　同行部分を最初に限定しておいて、それ以外の部分は　つどその日の気分で　という誓約書をよういしておくのはいかがでしょう。

そうしておけば　その後は・・・

そうです、旅は道連れ、世は情け・・気分で気ままに過ごせそうです。

うーん　そうもいかないか。　

ところで　ふだん　あなたはお友達は多いほうですか、それとも・・・　。

僕は成田空港で日本人旅行者と知り合って、メインバザールへ行って、ビールを飲みました。

EAVOさん、どーも。

EAVOさんのおっしゃる通りなんですよね。

>>一人で食事が寂しいといいますが、一般の観光地では大抵日本人と合います。

そうなんですよ。

僕なんか、今年8月のインド旅行では、成田のチェックインカウンター前で、「みどりのくつしたさん」と声をかけられましたよ。

僕のサイトをよく読んでいたそうです。
でも彼とはそれ以上話をせずに、デリー空港で再会したので、
一緒に朝まで過ごして、他の日本人旅行社諸君と、
エアポートバスでデリーへ行きました。

ちょっとウザッタイリキシャーマンに取り囲まれましたが、
みんなで歩いて、メインバザールへ。

一緒にホテルを捜して、別々のホテルへチェックイン。
朝食を一緒にして、午前中にニューデリー駅へ行って、
外国人窓口で切符を購入。

そのあと、僕はビールを安く買えるところを発見して、
6本も買いました。

それで、僕の部屋で軽くビールを飲んで分かれました。
翌日もデリーの観光地フマユーン廟でちょっと見かけたので、
挨拶を交わしただけ。

というのが、彼はニューデリー駅の外国人切符窓口へ行って、
切符の変更をしたとき、別の日本人旅行者2人と知り合って、
3人でデリーツアーをしてました。

僕ももう1人の日本人とデリーツアーをしてたんです。

こういう風に、1人で出ても、観光地では自然と旅人同士、
声を掛け合ったり、一緒に旅をしたりするものなんですよ。

>>初めから計画的に一緒にしようとすれば、時間を合わせるのだけでも大変です。

これもホント。
例えば、長期旅行の計画があって、その途中で会う約束をしたりしても、
現地に行けば、また別の人と知り合ったりします。

ですから、約束はしないほうがいいんです。

>>掲示板では旅友募集はこれからもなくならないと思いますが、無理に募集しなくても日本人は世界中に散らばっています。

これも真実ですねー。
ただそれをいちいち書くのも遠慮してるんですよ。

それに、EAVOさんも覚えてらっしゃるかと思いますが、
以前、ツアーメイトで女性だと思って一緒に行くことにしたら、
会ってみたら男性だったという話がありましたよ。

僕は例えば、
「バンコクで現地の人が案内します」
という話だって、非常に危険だと思ってますけどね。

「旅仲間募集」で、もし事件が起こったら、
「地球の歩き方」も道義的責任は出てくると思います。

「旅仲間募集」は、止めてしまった方がいいと思いますよ。

みどりのくつした

どちらが悪いというわけではないけれど

>私は人選が下手なのでしょうか、それともこんな人はまれで単に運が悪かったのでしょうか・・・?

　いいえ。やんさんの、人を見る目がなかったのでも、運が悪かったのでもありません。
　ツアーメイト選びで失敗した!という話は、ここでもよく目にします。うまくいったという話も聞きますが、それこそその方が、まれで運が良かったんだろうな、という気がします。

　めったに行けない海外旅行、まして地球の反対側まで行って不愉快な思いをしたのでは、愚痴をこぼしたくなる気持ちは、よくわかります。でも、愚痴をこぼすのはいいけれど、相手の方を一方的に非難されるのは、どうなのでしょう。
　きっと相手の方は、今頃、こう言っていますよ。

　ブラジルへの興味が同じだから大丈夫かと思ったけど、やはり旅行のスタイルが違うとだめね。バスで簡単に行けるようなところもタクシーを使いたがって、どうしてもバスは嫌だと頑張るのよ。そんなにタクシーが好きなら、タクシー代は自分で負担してくれるのかと思ったら、しっかり半額請求するし。互いにいらいらしてきたから、昼間は別々に行動しましょうって提案しても、絶対に嫌だって言うんだもの。ひとりで行動できないなら、初めからツアーにすればいいのにね。

　どちらが悪いというのではありません。好みや考え方が違えばそうなるんです。強いて言えば、一度会っただけの人と楽しく旅ができるなんて考えた、やんさんの甘さがいけなかったのかな?

家族旅行でしか行かない・・・それだって意見が合わない。

やんさん　旅の目的も味わい方も様々です。

今年の夏は夫婦で中国に行ったけど、その1週間後に配偶者(韓国語検定3級)は娘と韓国に行った。

理由が、「さすけねえと行くと本屋とエステが目的では全くの別行動になるから娘と行く(それも一人部屋料金のUPがもったいないとの理由で連れて行った)」。

本屋で文字の少ない子供向け絵本を結構買ってきた。

さすけねえは、デパートや市場、遺跡・民俗芸能・独特の食べ物・地酒等しか興味がない。

水原で「犬」を食べたかったけど、3人の猛反対で食べられなかった。

次回韓国では「梅に鶯」が「梅にカササギ」になっている花札を探さなくては!

息子は昔から、その地での日本料理を食べて「批判」「おかしいところを指摘する」が趣味らしく、さすけねえとは全く対立していた。

「ウイーンに来て寿司?」「ホーチミンに来てカツ丼?」「グアムに来てざるそば?」・・・何度言ったことか!・・・押し切られたけど!

「ロンドンでフィッシュ&チップス」「トルコでトルコ風呂」「ブダペストでグヤーシュ」「フランクフルトでフランクフルトソーセージ」「トンカツならウイーナーシュニッツエル」「タイでタイスキ・トムヤンクン・メコンのソーダ割り・鯛焼き」「グアムなら椰子酒+チャモロ料理」が旅の醍醐味ですよ。

配偶者と意見が合うのは、できるだけ公共交通(地下鉄・バス・路面電車等)を使って、不便なところだけしかタクシーは使わない・・・かな?

三人で行くという手もあるようですが

大先生の意見に同意します。たまには?

二人だと逃げ場がない。三人ならば、干渉地帯ができる。

成田離婚にまで至らなくても、新婚旅行で破綻するケースは
多いようです。なぜならば、「永すぎた春」でもない限り、本当
の相手の姿を知らない場合がほとんど。しかも今の若い男性は
海外旅行をしません。女性が海外を比較的良く知っていて、
旦那はほとんど初心者。しかし、変な日本男児もプライドがあって、
格好を付けたい。

実は、普通の夫婦でも同じこと。良く言えば相手を思い遣る気持ち
が芽生え、下世話な言葉では、”処世術”として学習します。まあ、
一緒に居て楽しくなければ、決して行きませんが。

実は、旅仲間募集とは随分不思議な制度だなと今でも思っています。
ここでもたまにうまく行っている例が出ていますが、大抵はグループ
ではないでしょうか?例えば、香港に”中華料理を食べに行くツアー”
とか’上海蟹食べまくりツアー”、”イタリア食い倒れツアー”、
”ワイナリー巡りツアー”などの食に関するものや、美術鑑賞など
で、目的がはっきりすれば、他の面でも不一致などは相殺されるはず。
ただ、宿代を安くするためのものは、安物買いの銭失いになるのでは?

相手が嫌になったら、ちょっと離れた方がいいです。

僕は旅そのものよりも、「旅で現れる人間の本質」というテーマが得意なので、思いついたことをまた書いておきます。

>>私が予定通りを希望すると別々で移動しましょうと言い出したり

そういう時は、別々に移動した方がいいです。

また、最初の数日で気が合わないと思ったら、
(ホテルは一緒にとってあるから仕方ないとしても)
昼間の移動、観光なんかは、別々にすればよかったんですよ。

日本人は人さびしいですから、
夕食の時間になれば、誰かと話したくなるものです。

昼間別行動をして、夜に会って、出来事を報告しあう
ようにすれば、話も盛り上がったかもしれません。

とにかく、ちょっとでも嫌になったら、離れることです。

また、現地では安宿だってたくさんありますから、
完全に分かれてしまっても良かったんですよ。

別に最初に決めたとおりに、
旅をしなければならないわけではないんですから。

僕が南米一周旅行をしていたとき、
ペルーからボリビア、チリ、ブエノスアイレスで
偶然会い続けていたGくんは、
やはり旅慣れた人だったので、
出来るだけ別行動を取る様に、互いに自然と考えてました。

「明日の夕方、一緒にステーキ食べる?」
みたいな約束の繰り返し。

最後はブエノスアイレスの日本文化センターで、
文藝春秋を読んでた時に偶然再会して、
それっきりでしたね。

ツアーメイトを募集して、計画通りに旅をするのが目的になったら、つまらないですよ。
旅は、グループツアーだって、変な参加者が1人いるだけで、雰囲気が悪くなるものです。

ですから、最初から、相手とうまく行かなかった場合のことも考えるべきですよ。
つまり、現地で別れる可能性も考えて、計画を立てるべきでした。

みどりのくつした

Re: まず第一に、金銭感覚が同じでないと、一緒の旅は無理ですね。

私は、みどりのくつしたさんはじめ皆さんの意見とはちょっと違います。

やんさんさんの「皆さん、ありがとうございます。」の内容を見て特に感じましたが、皆さんの旅仲間に対する考え方も理解出来ますが、今回やんさんさんが話している内容とは視点がずれている感じがしました。

金銭感覚の違いは旅をする上で確かに致命的だとは思いますが、借りた物を返さない、使った物を支払わないのは海外旅行のツアーメイト以前に、人間として常識が無さ過ぎます。

しかも、知り合って半年間の計画でメールも相当されているでしょうから、お互いの考え方も話合っていたと思います。
私は相手の方はかなり自分勝手な方と感じました。

みどりのくつしたさんはじめ他の方は男性の方と見受けましたが、やはり男性と女性とは旅のスタイルが違います。

私のメル友でこんな事を話していた人がいました。
「知り合いの女性が一人旅の最中にペルーで首締め強盗に遭ったので、私は普段一人旅をしているけど、南米はさすがに一人はやめておこうかなぁ～」と。

やんさんさんは一人の旅は危険と感じたからツアーメイトを募った訳でしょうし、そのやんさんさんと一緒に行くと決めた相手の方も単独行動を希望する位なら最初から自分が一人で行けば良かったのだと思います。
やはり他人と行くと決めたのであれば、自分勝手な行動を取るべきではないと私は思います。